Точка роста растения

[Михаил К]

Ув. Глеб Михайлович, интуиция,подкрепленная многолетним опытом, это и есть главный инструментарий любительской аквариумистики. Не приувеличивая скажу,что мне достаточно несколько минут осмотра аквариума, чтобы опредилить его состояние: степень поражения водорослями и какими, достаточность освещания или нет, степень загрязнения грунта органическими остатками, здоровье рыбок и в целом здоровье водоема.
Что касается ваших вопросов об удобрениях и эхинодорусах.
1.Удобрения применять можно, но при условиях правильного ухода за аквариумом (об этом есть в моих статьях и книгах, которые легко найти в интернете набрав в "поиске" Михаил КлимовицкиЙ).
Их общих советов могу заметить:
Эхинодорусы плохо растатут под водой (за
исключением мелких видов) они прекрасно и быстро растут в палюдариумах, теплицах и даже на подоконнике.
Все растения "не любят". когда их пересаживают, потому что повреждаются корни и загнивают.
В этом случае точка роста (группа быстро растущих клеток) останавливает рост(деление) и иногда на несколько месяцев.

P.s. Скопление газов это не хорошо, даже у звезд.

[РастОК]

Допис від Михаил К

Эхинодорусы плохо растатут под водой (за
исключением мелких видов)

Ну как сказать. У меня эхинодорус занимает почти треть 170 литрового аквариума. Он растёт не быстро, но сказать что он плохо растёт под водой это ошибка. Пожалуй главное, это чтобы был достаточный слой грунта из которого он и питается. Корневая система эхинодоруса довольно сильная.

[Vasnecov]

Хорошую темку упустили, а жаль

[краб]

Пардон дамы и господа но в связи с потерей интереса к теме приходит на ум

что народ совместными усилиями преодолел таки радикулит возникающий то ли

от происков коварных фосфатов,то ли от недокорма,то ли от привнесения

благословенных удобрямсов и успокоившись эгоистично наслаждаются видами на свою батву.

При этом напрочь забыв что их собратья по цеху испытывают муки неопределенности в этом вопросе..

Я вот к примеру наблюдал что в медленных банках /без со и удобрений/ ботва тоже страдает радикюлем,особо если ее наросло прилично,

видел на лимоннике и на эльтернатере.

По этой причине еретический вопрос а может радикулит все ж от недокорма....?

[MaxR]

И все-таки: в чем может быть причина радикулита в моем аквасе. Удобрения PAN: микро 0,6 мг/л/нед по железу, нитраты 13 мг/л/нед. Грунт заилен хорошо. Свет 1,25 вт/л, со2, рн6, кн0 (реминерализация по Бактриану).
Хотя бы в какую сторону двигаться: са, мг либо дисбаланс микро?
Алтернатела скручена капитально, у лобелии, особенно у взрослых кустов, листья почти в трубочку.
Есть мысли ради эксперимента, перейти на тропику. но там разница концетраций с ПАН, например по железу, почти в 3 раз меньше. Если сейчас я лью микро ПАН около 3 мл/нед, то тропику надо лить, исходя из тех же дозировок, 9 мл/нед? Как относиться к заявленным производителем тропики дозировкам 5 мл/50л/нед?

[MaxR]

[alkravi]

Образуются ли новые точки роста на роголистнике длиной 5-10 см с оборванной верхушкой?

[Владимир Кузьмин]

Интересная, конечно, коллеги, тема. Даже зарегистрировался на форуме, после ее прочтения. Думаю, чтобы судить о справедливости "фосфатной гипотезы", достаточно сделать простейший расчет, основанный на значениях произведений растворимости фосфатов. Для примера привожу расчет по фосфату железа (III) и фосфату кальция. Мы видим, что, действительно, если железо вносится в форме комплексов с низкими значениями констант устойчивости относительно ПР малорастворимых ортофосфатов, то часть железа будет осаждена в форме фосфата. Предельные для возможности выпадения фосфата железа концентрации имеют довольно низкие значения и я не удивляюсь, что после внесения фосфатов в воду с малостабильными УДО, "вылезает" хлороз (если произведение концентраций выше ПР, то начинается осаждение). Но проблема решаема при использовании стабильных комплексов железа.

Что касается кальция, то для того что бы он начал осаждаться, концентрация фосфата должна превысить значение в 0,1 мг/л, при концентрации кальция в 0,07 мг/л. Если концентрация фосфата близка к этому значению, то пойдет, очевидно, мицеллообразование и мы обнаружим слабую опалесценцию воды. ПР при всем этом должно оставаться при данном значении температуры постоянной величиной: если повышаем концентрацию одного иона, уменьшается концентрация другого. И то, расчет сделан без учета активностей ионов.

[GOREZ]

Прикольная темка... Читал и улыбался.
Как много воды утекло... Как все изменилось...
Те, кто кричал, шо фосфаты только в грунт, вовсю разрабатывают удо с бешеными концентрациями тех же фосфатов и т.д.

[Владимир Кузьмин]

Допис від GOREZ

Прикольная темка... Читал и улыбался.
Как много воды утекло... Как все изменилось...
Те, кто кричал, шо фосфаты только в грунт, вовсю разрабатывают удо с бешеными концентрациями тех же фосфатов и т.д.

Все верно. Да, и почему их не бухать, если вносим не ортофосфат, а дигидроортофосфат, не зря, однако. Дигидрофосфат кальция, благо, растворим, а дигидрофосфатный анион устойчив в кислой среде.

КH2PO4 = K(+) + H2PO4(-)

I. H2PO4(-) = H(+) + HPO4(2-)
II. HPO4(2-) = H(+) + PO4(3-)

Проблемы с осаждением могут быть только в щелочной среде, когда катионы водорода, образующие в результате ионизации дигидрофосфатного и гидрофосфатного ионов связываются гидроксоионами в воду и равновесие смещается в сторону образования фосфата. Так, что стабильная подача CO2 до значений pH < 7 проблему осаждения кальция решит.

[metalger]

Допис від Владимир Кузьмин

....если железо вносится в форме комплексов с низкими значениями констант устойчивости относительно ПР малорастворимых ортофосфатов, то часть железа будет осаждена в форме фосфата....

и какой хелатор образует с железом достаточно прочный комплекс, не осаждаемый фосфатами, но и усваиваемый растениями на приемлемом уровне (без больших энергозатрат)?
Глюконат железа хвалят, но как быть в воде с GH16 KH16?

[Владимир Кузьмин]

Допис від metalger

и какой хелатор образует с железом достаточно прочный комплекс, не осаждаемый фосфатами, но и усваиваемый растениями на приемлемом уровне (без больших энергозатрат)?
Глюконат железа хвалят, но как быть в воде с GH16 KH16?

Попытаюсь найти константы устойчивости комплексов железа на основе относительно дешевых хелаторов и сделать рассчет. В первом приближении, при таких значениях жесткости, при условии стабильной подачи углекислоты можно вносить Fe-DTPA в дополнение к комплексу микро на глюконате. Или же Fe-EDDHA. Либо подкислять дополнительно среду в банке. А за энергозатраты поглощения не беспокойтесь, у растений при внесении макро энергии более чем достаточно, особенно, если облегчить им усвоение азота, например, путем замены части азота в макро на амидную форму (добавлять мочевину, например).

[GOREZ]

Допис від Владимир Кузьмин

...можно вносить Fe-DTPA в дополнение к комплексу микро на глюконате. Или же Fe-EDDHA...

Коллега, а сами пробовали данные хелаторы? Знаете бока, на которые напорется тот, кто таки рискнет?
А глюконат? Что с ним будет? Именно при преобладающей в аквариуме микрофлоре при данной жесткости...

Константы, это хорошо. В теории. На практике, при аццком коктейле в акве - совсем другая петрушка...

[Владимир Кузьмин]

Допис від GOREZ

Коллега, а сами пробовали данные хелаторы? Знаете бока, на которые напорется тот, кто таки рискнет?
А глюконат? Что с ним будет? Именно при преобладающей в аквариуме микрофлоре при данной жесткости...

Константы, это хорошо. В теории. На практике, при аццком коктейле в акве - совсем другая петрушка...

Думаю, не только лично я, но и другие коллеги имели дело и с глюконатом железа и Fe-DTPA и др. комплексами, которые, отнюдь, не редкость в современных удобрениях (в тех же УДО Ермолаева и др.). Вся проблема в их устойчивости в определенном диапазоне pH при определенном значении ионной силы раствора, а следовательно в периоде их полураспада (растения должны успеть потребить железо в необходимом для их количестве), а не в том, что та же глюконовая кислота будет вовлечена в метаболизм микрофлоры, коей более чем достаточно при различных значениях жесткости, а также не в том что тот же DTPA будет накапливаться в среде (проблема становится незначительной при стандартном режиме подмен). Конечно, как биологу по основному образованию и химику по послевузовскому, может быть мне и сложно уловить риски от их применения в аквариумистике. Думаю, Вы сможете поделиться теми рисками, с которыми пришлось столкнуться Вам, как опытному аквариумисту. А "боков", безусловно, более чем достаточно, но как правило, причины оных могут быть совсем не там, где мы их ищем.

Безусловно, мы имеем дело с многокомпонентной системой, но к счастью, на практике большинством факторов мы можем пренебречь, что бы теоретически прийти к какому-либо практически обоснованному выводу, а иначе и науки бы не существовало.

[DEPS]

Допис від Владимир Кузьмин

Попытаюсь найти константы устойчивости комплексов железа на основе относительно дешевых хелаторов

я эту таблицу КУ,давно представлял в теме Марганец (думаю Вам интересно будет почитать)