Экономная и безопасная установка СО2 своими руками - Сторінка 60 - Аквафорум

"Генератор СО2 Юрия-TPV" · 09.02.2011, 08:23

1. Традиционный вариант установки по мотивам и при поддержке Юрия Владимировича! (получившего в народе название "Генератор СО2 Юрия-TPV") Фото1, 2.
Добрый день всем!
Блуждая по интернету в поисках безопасного и самого дешевого способа подачи СО2, наткнулся на одну очень интересную и простую систему http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...p=53024#p53024. (смотри фото)
Принцип действия очень простой, и давно всем известный (кислотно-щелочная реакция).
Для изготовления данного девайса понадобиться:
• Две полулитровых пластиковых бутылки (желательно от сока «Биола» или йогурта в них крышки широкие, проще штуцера герметизировать)
• Два обратных клапана (я поставил самые дешевые по 5 грн.)
• Тройник
• Краник (желательно что-то типа камоцци для тонкой регулировки)
• Штуцера 4 шт. (я их сделал с нержавеющих шпилек М6 просверлив по оси сквозные отверстия Ф1,5 мм, и сняв по краям резьбу на наждаке для плотного одевания шланга)
Р.S.-По рекомендациям Господина BelkinS-а можно сделать так: в крышечке от бутылки высверлить два отверстия диаметром 6мм (нужно сверлить острым сверлом и аккуратно, чтобы отверстие было с ровными краями), в них вставить шланги тоже диаметром 6мм (толстостенные компрессорные), так чтобы с внутренней стороны крышки они выходили примерно на 5 мм. И изнутри в шланги вставил белые штуцеры от капельницы. Они входят в шланги с усилием и за счет расширения шланга в этом месте, намертво загерметизировали соединение. Дополнительно ничего не проклеивал.

• Шланг для подачи кислорода (пару метров в зависимости от места расположения установки)
• Две жестких пластиковых трубки (те которые идут до дна бутылок)
• Сода 60 г.
• Лимонная кислота 50г.
• Вода 200 мл.
• Небольшой кусок резины для уплотнения штуцеров.
• И самое главное немного терпения

Собираем по схеме-фото 2 или по схеме- фото 6 предложной Mustafa -экономим тройник но появляется еще одна дырка в пробке, либо по предложенной господином Ye_Lviv схеме-фото 7 (последняя схема дает возможность сэкономить тройник и устранить дополнительное место герметизации) все схемы работают нормально при грамотной сборке, главное клапана правильно поставить по направлению стрелок. Засыпаем 60 г соды в одну бутылку, 50 г кислоты в другую заливаем воду в каждую бутылку по 100 мл (пропорции важны). Тщательно перемешиваем (сода не растворяется полностью, так и должно быть, а вот кислоту нужно размешать полностью)
Закрываем бутылки заранее подготовленными пробками со штуцерами и разводкой, подключаем к аквариуму (к реактору, флейте, и т.д……)
Запуск, он производится очень просто, перекрываем кран подачи СО2 в аквариум и сдавливаем рукой бутылку с кислотой, выдавив немного ее в соду, реакция начинается мгновенно и давление в обеих бутылках резко увеличивается (1-2,5 атмосферы).
По просьбе трудящихся)) Юрий Владимирович снял видео по запуску клапанного "Генератор СО2 Юрия-TPV"

http://youtu.be/NyDr6KwIjgE
Еще ВИДЕО: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1621
После уравновешивания давления, реакция прекращается - система готова к использованию. Начинаем подавать СО2 в аквариум давление в бутылке с содой со временем падает, а в бутылке с кислотой остается прежним, за счет чего кислота опять вдавливается в соду автоматически, вызывая реакцию, и так до полного истощения реактивов.
Система очень стабильна, давление держит на протяжение всего цикла работы.
При работе 1-2 пузырька в секунду на протяжение 12 часов в сутки одной заправки хватает на 2-3 недели.

2. В процессе длительных экспериментов, над данной системой, кучей доработок и т. д. Возникла идея упростить до максимума данную систему!
Представляю Вашему вниманию Бесклапанный "Генератор СО2 Юрия-TPV" (С позволения всех, буду ее так называть! Фото 3,4.) который имеет значительное количество преимуществ (основное из которых минимальное количество соединений) по характеристикам не уступающую прототипу!
По принципу действия, запуска, регулировки, герметизации соединений все так же как и в первом варианте.

Единственное что, нужно воды не 200 мл. по 100 мл. в каждую бутылку, а только 100 мл. в кислоту, сода должна быть в сухом состояние!

Основная доработка заключается в том, что китайские клапана и тройники не используются вообще, в пробке содовой бутылки сверлим два отверстия, а в кислотной только одно, в содовую бутылку запихиваем два одноразовых стаканчика (самый сложный и требующий железных нервов процесс), предварительно их чуток обрезав по высоте и в дне верхнего пробив десяток отверстий тонкой иголкой. Засыпаем реактивы, собираем по схеме, наслаждаемся стабильной работой! Стаканчики нужно покупать те которые из прозрачного полипропилена, белые лопаются!

Специально для тех, у кого большие аквариумы и «большая лень» часто перезагружать свой аппарат и не только для них!

Во общем для всех!!!

Поработав в направление усовершенствования Бесклапанного "Генератора СО2 Юрия-TPV" (того который на стаканчиках). Получилось доработать аппарат таким образом, что стало возможным увеличить время его работы и стабильность в разы.
Существенного изменения конструкции Вы тут не найдете, но все же, главным достижением был перенос отверстий в стакане с дна в борт. Это дало возможность делать большие заправки и решило проблему слеживания (карбонизации) соды за счет постоянного присутствия в стакане небольшого количества воды.
Я сейчас с успехом использую Бесклапанный "Генератор СО2 Юрия-TPV" изготовленный по выше описанной схеме (той которая на стаканчиках) только бутылки использую литровые а стаканы 0,5 л (Пивные). Думал, что запихнуть их будет сложно, но на удивление, влетают в обычное горлышко НА УРА, главное обрезать верхний жесткий ободок. Дырки в стакане пробивать нужно в бортах иголкой, в несколько ярусов (2-4 яруса), первый ярус на высоте 1,5 см. от дна. Самое главное перед запихиванием стакана, проверьте как со стакана сходит вода. Отверстий должно быть много, но, в то же время они не должны быть очень большие (бить обычной иголкой с наружи вовнутрь стакана).
Заправляю в свой аппарат 90 мл. сухой соды и 120 мл. кислоты которую растворяю в 250-300 мл. воды. (указал все в мл. для удобства, так как весы есть не у всех) при этой пропорции все реактивы вырабатываются полностью. Аппарат стабилен на протяжение всего цикла работы, который у меня при расходе 1пуз/сек круглосуточной подачи, и при вышеописанном количестве реактивов, работает 15-18 суток.
В данную конструкцию можно засыпать и больше реактивов. Главное, что бы уровень жидкости в кислотной бутылке, не превышал уровень расположения соды в содовой.
Я этого не делаю, так как на стартовых этапах разработки, бывали мелкие недоработки в герметизации, которые приводили к быстрой потере реактивов (я уверен на 100% что все через это прошли), а реактивы все таки денег стоят! Да и не интересно вообще ничего не делать, хочется иногда и повозится хоть с перезаправкой, которая у меня занимает 10-15 мин.
Могу с убеждением сказать, что данный вид конструкции будет работать и на 2-х и на 5-ти литровых бутылках, но для них в тумбочке нужно больше места. Тут каждый может сам для себя подобрать оптимальный вариант емкостей, то ли это будут бутылки на 0,5 л. то ли 3-х литровые.
У Юрия Владимировича по этой схеме вполне успешно прошел испытания и работает и генератор на 0,5 кг соды и 0,4 кг ЛК. (Фото 5) Выполнен он из 3-х литровой баклажки (содовая сторона) и 2-х литровой бутылки (кислотная сторона). Принципиально ничем не отличаясь от известной уже всем схемы Бесклапанного генератора Юрия-TPV с доработками по отверстиям в стакане, изложенными выше, он имеет, все же одно отличие, связанное с масштабным фактором, а именно, высотой тары. Для уменьшения гистерезиса, внутренний диаметр трубок подачи кислоты в соду уменьшен до Ф 1 мм. Как только это было сделано - он заработал "как часы".
Ожидаемое время работы генератора на таком объеме реактивов- около полугода при 10 часовой подаче 1 пуз/сек.

Для тех кто любит сложности Ye_Lviv предложил очень интересную схему с перепускным (выравнивающим) клапаном ФОТО 8. (ссылка на пост с большим количеством фото)

Ссылка на статью на сайте "Мое зверье" http://starcomputer.com.ua/content/g...so2-yuriya-tpv, за что огромное спасибо Starcomputer!

Неплохой вариант сборки генератора и сопутствующих элементов с подробным фото-отчетом от Reporter - "Збираємо генератор СО2 Юрія-TPV. Інструкція у картинках."

P.S. Выражаю благодарность всем людям, принимающим участие в обсуждение данной темы!

Ю.В. · 17.05.2011, 14:19

Sphinx, и от меня поздравления!

manulo · 17.05.2011, 14:35

Цитата:

Допис від РастОК

Для чего он нужен? Смотрю во многих уже сделанных системах (в этой ветке) его просто нет. Разве недостаточно запорного краника? Или этот клапан стравливает за пределы системы когда давление стаёт критическим?

ЭМ клапан, это тот же запорный краник, который открывается при подаче на него напряжения и закрываеться при отключении питания (нормально-закрытый), либо наоборот открыт при отключенном напряжении и закрыт при поданом напряжении (нормально открытый).

Соль в том, что его можно "повесить" либо на таймер (подача СО2 по времени), либо на контроллер (подача СО2 с контролем уровня PH, либо опять же по времени, либо комбинируем обе условия в зависимости от настроек/возможностей контроллера), т.е. автоматизировать систему подачи углекислого газа.

Представленная установка это позволяет, что является несомненным её преимуществом.

hollek · 17.05.2011, 18:43

Ребят огромное спасибо за проделанную работу по созданию и совершенствованию своей установки " Юрия-TVP".
Для меня она как глоток свежего воздуха, так как супруга была против баллона дома, а с брагой у меня как то не складывалось, Ваша система для меня была просто открытием...

Ye_Lviv · 18.05.2011, 00:29

Цитата:

Допис від hollek

Ребят огромное спасибо за проделанную работу по созданию и совершенствованию своей установки " Юрия-TVP".
Для меня она как глоток свежего воздуха, так как супруга была против баллона дома, а с брагой у меня как то не складывалось, Ваша система для меня была просто открытием...

Скажу по секрету моя жена не знает про балон который работае уже два года, но у меня несколько аквариумов и не могу в каждой комнате поставить по балону, поэтому тоже тема крайне важная и для меня!!!

Ю.В. · 18.05.2011, 08:41

Вариант сборки Ye_Lviv натолкнул меня на еще одну "гибридную" схему генератора Юрия-TPV. Это, по-сути, клапанная схема, в которой используется компоновка и размещение реактивов из бесклапанной. Из схемы, думаю, все понятно. Отвод продуктов реакции вниз должен обеспечить стабильность реакции на всем протяжении цикла между перезарядками, благодаря поддержанию постоянной концентрации реагентов в зоне реакции, а наличие клапанов обеспечить стабильность подачи газа на тех режимах, на которых бесклапанная схема нескольо уступает клапанной (малые подачи- до 1 пуз/2-3 сек и большие- свыше 2-3 пуз/сек). Наличие третьего отверстия в содовой пробке позволит уйти от тройника. В "биоле" это не проблема- я, если помните, по три отверстия и в обычных пробках делал))) Честно скажу- пока идея. Не собирал и не испытывал. Случайно, нет желающих попробовать?
ПС На схеме- вариант с поролоном, но, по-сути, не принципиально, будет ли этот вариант, или вариант со стаканчиками...

Ostry · 18.05.2011, 09:35

ЮрийВладимирович, Оффтоп на выходных, если будет время, попытаюсь сделать, но на 100% обещать не могу)))

Ю.В. · 18.05.2011, 09:41

Ostry, Оффтоп

Vl@dimir · 18.05.2011, 10:36

я в недоумении, как вы запихнуи дноразовый стаканчик в маленькое горлышко?
в бутылку из под сока то еще понятно...
надо будет смастерить чтонить такое на выходных =)
и еще зачем леска? чтоб лк капала не каплями а окуратно расходилась по более боьшой площади?
в виде поролона можна обычную мочалку использовать или чтото по серьезнее?
и в фото 3 пост 1 гавное чтобы сода находилась выше лк?

Ю.В. · 18.05.2011, 10:51

Цитата:

Допис від Vl@dimir

что лк капаа не каплями а окуратно расходилась по более боьшой площади?

Именно так. Только опыт эксплуатации со стаканами и коробочками показал, что на таких объемах и при их диаметрах- и без лески нормально.

Цитата:

Допис від Vl@dimir

в виде поролона можна обычную мочалку использовать или чтото по серьезнее?

Да. В последнем варианте я вообще порвал на куски поролоновую полосу для окон и запихнул- вынимать для промывки легче. Ну, чуть криво стакан стоит- не критично.

Ye_Lviv · 18.05.2011, 17:23

Всі схеми мають одну спільну характеристику а саме являють собою систему прямого регулювання без зворотнього зв'язку, що тягне за собою ряд проблем.

Кожна схема має свої плюси і мінуси єдиний спосіб поставити крапку це навчити систему тримати заданий тиск, тобто регулювати. Розв'язуючи цю задачу пішов в лоб і намалював такий конструктив - рис 1. система з клапанами і камерою з заданим тиском, який при перевищенні від номіналу перекриває подачу кислоти.

Але так лінь було то все робити з пластику і захотілося спростити і от який варіант наклювався - рис 2.

Принцип простий, з пляшки з содою виводимо гнучкий силіконовий кембрик з заглушкою, коли тиск високий кембрик роздувається і цю силу використовуємо для перекривання кембрика який сполучує дві пляшкию Для цього запихаємо обидва кембрика в квадратну трубку, між кембриками розміщуємо жорстку пластину для того щоб збільшити силу що стискає між собою трубки, і з цією ж метою вставляємо клин на трубку котра між пляшками.
Регулюючим гвинтом виставляємо заданий тиск роботи, більше стискаєм маємо меньший тиск на виході.
Надіюсь з рис 2. все зрозуміло. Думаю є маса способів реалізації такого регулятора за вище згаданим способом.
Але впевнений що ідеально реалізувати такий регулятор можна лише на справжніх силіконових трубках які використовуються для перильстатичних помп!
Тепер ставимо цю фінгулінку на безклапанну систему від TPV без всяких стаканчиків і доводимо все спільними зусиллями до логічного кінця.
П.С. пробував подібний варіант, практика показала що потрібна точна механіка, забракував ідею але як інформація для роздумів може бути, хоч криво але ідея працювала.

Ю.В. · 18.05.2011, 17:43

Другими словами, делаем редуктор)))
Несколько моментов смущает.
1. Инерционность реакции. При попадании кислоты в соду, давление не подскакивает сразу. За это время в соду может попасть лишняя кислота и когда клапан закроется, то в содовой бутылке окажется ее излишек.
2. Бесклапанный система Юрия-TPVСкрытый текст требует стаканов не для этого. Они служат для отвода продуктов реакции от соды. Поэтому, Ваш конструкция вполне послужит вместе со стаканчиками. Позволю себе предложить свой, аналогичный вариант, создававшийся, правда, для других целей. Но, может, кто-то его "доведет" до возможности использования здесь. Скрытый текст Он, правда, собран "на коленке" и на скорую руку. Но, показал себя неплохо.

Ye_Lviv · 18.05.2011, 18:01

ЮрийВладимирович, згідний про інертність, тут якраз можуть бути в допомозі клапани які роблять певний гістерезис по тиску, бо як би там не було а на відкривання клапана потрібне певне зусилля тому поки тиск буде підніматися то з однлго стану в інший перейде 2 дельта Рклапана., тому клапанна система і має більшу стабільність.

Але зкажімо, якщо тиск підскочить то система всерівно буде перекрита по кислоті до тих пір поки тиск не впаде до номіналу і далі буде в режимі дроселювання.

І ще один спосіб на цю проблему, дроселювання (голки, малі отвори проходу) тобто така мала швидкість подачі кислоти яка співрозмірна з швидкістю реакції та збільшенням тиску.
Як кажуть то вже діло техніки.

Ю.В. · 18.05.2011, 18:10

Евгений! По сути вопроса с Вами и спорить не собираюсь- Вы 100% правы и это очевидно))) Проблемка в другом. Очень не хочется усложнять установку- вся ее прелесть в простоте. Вот если бы чем-то другим поиграться))) В принципе, на полу-литровых бутылках и того, что мы имеем, вполне достаточно. А вот на больших установках начинаются чудеса. Я пока для себя решил пойти по пути установки ресивера. Кроме того, пытаюсь довести до практических рекомендаций мысль г-на Hiks, которую он неоднократно высказывал- о том, что в содовой бутылке Ф трубки должен быть больше, чем в кислотной. В принципе, смысл этого мне понятен- в соде давление будет меньше чем в кислоте и это дает возможность сгладить эту инерционность. Вопрос в конкретных соотношениях диаметров. Тут- пока не готов давать рекомендации. Повторюсь, для малых объемов это почти не заметно- на пользовательском уровне можно "махнуть рукой".

Ye_Lviv · 18.05.2011, 18:37

Все зрозуміло,
просто поставив собі таку задачу:
1. попростіше
2. надійність за любу ціну
3. максимум реагентів (180-240 г соди ) в маленькі пляшки 0.5 і тут якраз можна цього добитися тільки при збільшенні концентраціїї кислоти та контролю тиску.

Цитата:

Допис від ЮрийВладимирович

мысль г-на Hiks, которую он неоднократно высказывал- о том, что в содовой бутылке Ф трубки должен быть больше, чем в кислотной.

Так, цей варіант мені теж сподобався, цим він забрав ймовірність зростання тиску за рахунок кислоти що є в самій трубці, кислота просто капає але на саме дно а не зверху соди, доречі цей варіант пасує для безклапанної схеми TPV але без стаканчиків, якщо верх товстої трубки буде відкритим тоді не буде можливості викиду соди в кислотну пляшку.
правда теж є недоліки, в трубці буде стояти стовп кислоти.

Ю.В. · 18.05.2011, 18:44

Все понял, только не понял, чем стаканчики мешают? Кислота капает в сухую соду, находящуюся в верхнем стаканчике. От нее до среза трубки подачи кислоты имеется пространство- сода никак в кислоту не попадает. Просто сода приподнята над дном, чтобы было куда уводить раствор цитрата кальция (правильно я его назвал?) и кислота постоянно попадала именно на соду, а не на водный раствор соды с продуктами реакции переменной концентрации.
ЗЫ концентрация кислоты особой роли не играет- я пробовал от концентрированного раствора ЛК в 9% уксусе, до достаточно разведенного раствора.