Эксперимент, вызванный ленью.

[Xимик_UA]

Vadim Art, Ваш эксперимент для меня очень интересен (пытаюсь найти ответы на некоторые неаквариумные вопросы), хотя да, небольшая доля сомнений есть. Уголь не убирает всей органики - это факт.

[Vadim Art]

Сообщение от Anarhist

Vadim Art,

То есть, в моем случае можно не применять уголь?

надо смотреть по состоянию аквариума.
Если травы много, если это быстро растущие виды, то органику они выделяют хорошо.

[Vadim Art]

Сообщение от Xимик_UA

Vadim Art, Ваш эксперимент для меня очень интересен (пытаюсь найти ответы на некоторые неаквариумные вопросы), хотя да, небольшая доля сомнений есть. Уголь не убирает всей органики - это факт.

мой эксперимент, не носит научный характер.

[Xимик_UA]

Vadim Art, у него есть логика - мне хватает

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Vadim Art

именно дистиллят она и делает.

Не надо называть деионизированную воду дистиллятом.
Это не совсем корректно.
Прочитайте хотя бы в википедии, для начала, что такое дистиллят.

Вы же не знаете технологии изготовления смол, которые вы применяете, это та информация, которая остаётся за кадром рекламы.

Технология получения ионообменных смол путем химической модификации смол путем химической модификации полимеров также связана с рядом трудностей, к которым относятся многостадийность химических превращений и необходимость использования высокотоксичных активных реагентов, таких как монохлордиметиловый эфир, хлористый сульфурил, различные амины, в количествах намного превышающих стехиометрическое соотношение. Кроме этого, в процессе функционализации происходит частичная деструкция макромолекул исходных полимеров и редко достигается полнота химических превращений.

и собственно активные группы ионобменника

сульфоновые кислоты и четвертичные амины.

Из вашей смолы (полимера) в воду выделяется мономер, и прочий химический-технологический мусор... вот для того, чтобы ЭТО убрать вам и необходимы подмены.
Это "счастие", накапливается и обязательно выстрелит...
Главное, что бы хватило потом мужества описать это все.

А в остальном - удачи вам с вашими экспериментами, главное не забывайте вовремя менять смолу...

[Vadim Art]

Сообщение от BЛАДИМИP

Из вашей смолы (полимера) в воду выделяется мономер, и прочий химический-технологический мусор... вот для того, чтобы ЭТО убрать вам и необходимы подмены.

из "моей" смолы, в воду ничего не выделяется, вода, после неё, имеет 0 по кондуктивности. Возможно, ничтожно малое кол-во солей, которое не улавливается приборами, там и есть, но этим, в нашем случае, можно смело пренебречь.
К тому же, я никогда не писал, что мой вариант использования смолы, означает полный отказ от подмен. Это, всего лишь, один из вариантов того, как можно сократить количество подмен. Что актуально тогда, когда имеешь достаточно большие объёмы воды.
Например, в морских аквариумах Дубаи Мола, используются именно смолы, но, каждые 6-7 месяцев, проводится частичная подмена воды.

[Anarhist]

Сообщение от Vadim Art

из "моей" смолы, в воду ничего не выделяется, вода, после неё, имеет 0 по кондуктивности. Возможно, ничтожно малое кол-во солей, которое не улавливается приборами, там и есть, но этим, в нашем случае, можно смело пренебречь.
К тому же, я никогда не писал, что мой вариант использования смолы, означает полный отказ от подмен. Это, всего лишь, один из вариантов того, как можно сократить количество подмен. Что актуально тогда, когда имеешь достаточно большие объёмы воды.
Например, в морских аквариумах Дубаи Мола, используются именно смолы, но, каждые 6-7 месяцев, проводится частичная подмена воды.

Что-то я тоже никакой угрозы не заметил. Неоны плавают игриво, на растениях пока что никак не сказалось, РН=6!!! У меня сроду на "бражке" такого PH не было!

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Vadim Art

из "моей" смолы, в воду ничего не выделяется, вода, после неё, имеет 0 по кондуктивности.

Меня немного удивляет ваша аргументация и категоричность.

Кондуктивность это всего-лишь электропроводность воды...
то-есть катионы и анионы, но это не всё, что может быть в воде.
Если органическая молекула (тот же белок - тетродотоксин, или латротоксин, бутулиновый токсин, мономер отвалившийся от полимерного наполнителя ионообменной смолы) имеют нулевой суммарный внешний заряд в четвертичной структуре - то кондуктометрия его в растворе не обнаружит... я специально взял ОГРОМНЫЕ по молекулярной массе молекулы белковых супер-ядов, чтобы показать ЧТО вы не видите полагаясь на показания кондуктометра.
Не следует возводить в абсолют показания ОДНОГО прибора...

Я уже много раз писал, что сама очистка ионообменными смолами это всего лишь приложение к мембранной очистке... обратно осмотическая мембрана отсекает 80% примесей (включая бактерии, белки и прочие, большие, молекулы ну и соли, катионы и анионы), ионообменка отсекает еще 5% примесей (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАТИОНЫ И АНИОНЫ) после.... уже в чистой воде.

Но для пресноводной аквариумистики тех 80% хватает "с головой" и не стоит вкладывать деньги в доочистку... вы этого уже не увидите глазом "по растениям".

Просто у меня создается впечатление, что вы убеждаете меня, как и всех читателей этой темы, что ионообменная смола может ЗАМЕНИТЬ обратно осмотическую очистку воды.
Это в корне не верно.
Дополнить может, но затраты того не стоят. ИМХО
Заменить не может.

Или я чего-то не понял, читая эту тему?

[DemonP]

Сообщение от BЛАДИМИP

Я уже много раз писал, что сама очистка ионообменными смолами это всего лишь приложение к мембранной очистке... обратно осмотическая мембрана отсекает 80% примесей (включая бактерии, белки и прочие, большие, молекулы ну и соли, катионы и анионы), ионообменка отсекает еще 5% примесей (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАТИОНЫ И АНИОНЫ) после.... уже в чистой воде.

Но для пресноводной аквариумистики тех 80% хватает "с головой" и не стоит вкладывать деньги в доочистку... вы этого уже не увидите глазом "по растениям".

Это утверждение как мининум несостоятельно по отношению к Бору. Посмотрите результат исследования конкретно моей воды: образец 1 - осмос, образец 2 - кран. Осмос практически не убирает Вор и если его много в кране, то поможет только смола. Лично я, конкрктно в моем случае, глазом увидел положительный эфект от доочистки смолой.

[Xимик_UA]

BЛАДИМИP, Имхо, спор беспредметный. Вы пробуете сравнивать комплекс обратноосмотической очистки воды (который включает в себя кроме мембраны еще и механическую фильтрацию, и очистку на сорбенте) с отдельным модулем ионообменной очистки. Если использовать коагулянт+ионообмен, например - качество очиситки заметно вырастет. И, если при 5000 грн вложений Вы тонну воды в час обратным осмосом никак не отберете, то ионообменом - почистите и две тонны. Потому - все хорошо на своем месте.

[Vadim Art]

Сообщение от BЛАДИМИP

Просто у меня создается впечатление, что вы убеждаете меня, как и всех читателей этой темы, что ионообменная смола может ЗАМЕНИТЬ обратно осмотическую очистку воды.
Это в корне не верно.

Может,
- когда, речь идет о больших объемах воды,
- когда, к смоле добавляется ступень хим. очистки от органики. Такая же ступень, как угольный картридж на осмосе. Я, для этих целей, использовал уголь или Purigen.

Но, речь шла не об этом.

[Anarhist]

Вторую неделю продолжаю эксперимент. В течении недели соли держались на 3 градусов. Сегодня проводил очистку аквриума от водорослей, пришлось немножко просифонить. Воду добавлял из под крана, соли поднялись до 8 градусов. Завтра проверим те же оба мешочка как быстро смогут справится с убиранием солей.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Xимик_UA

. И, если при 5000 грн вложений Вы тонну воды в час обратным осмосом никак не отберете

Действительно беспредметный спор...
Вы постоянно подменяете понятия...
А в сущности Вы пожертвовали качеством очистки воды взамен количеству. И НЕ БОЛЕЕ...

Кстати, а зачем ТОННА В ЧАС?
На какой объем аквариума?
ну возьмём крайности - 70% ВОДЫ ПРИ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЙ ПОДМЕНЕ...
Тона в час при таких условиях подразумевает ....
7 дней* 1 тонну в час, = 24*1 Т*7 = получаем 168 тонн для подмены - это 70%, значит 100% это 240 тон....
ЧТО У ВАС ЗА АКВАРИУМ?
Что у вас за аквариумное Хозяйство? (я знаю 3 тонные хозяйства - там такого не надо...)

И кто из нас бредит?

Люди не страдайте маразмом, Обратный осмос дает от 10 литров в час (1680 л для еженедельной подмены), стоит 2500 грн и вполне достаточен для содержания любых домашних (и не только) аквариумов в бытовых условиях без дополнительных капиталовложений полгода ... далее следует замена картриджей - 150 гривен и еще полгода...
Вот и считайте...
А что вы предлагаете?

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Vadim Art

Я, для этих целей, использовал уголь или Purigen.

А по чем стоит пуриген при очистке воды 1 тонна в час?
А...нашел в инструкции:
1 л пуригена стоит 680 гривен и очищает 4000 л воды - то есть на предложенных скоростях это аж 4 часа... это дешево?
За неделю это будет стоить - дайте посчитать 7 дней* 24 часа = 168 делим на 4 часа = 42 * 680 гривен = получаем 28560гривен...
Да господа... вы круто на экономили на своих скоростях очистки...
И можете спорить дальше...
Я буду чистить по старинке, обратным осмосом... так и качественнее и дешевле...


У богатых свои причуды...

[Xимик_UA]

BЛАДИМИP, В чем моя подмена понятий?)) Да, я использую ионообменные смолы в серьезных неаквариумных масштабах. Да есть и очистка углем, причем некоторую органику уголь даже в количестве 1г/л не удаляет. Вы увидели "криминал" в том, что я пытаюсь найти ответы на свои вопросы на аквафоруме?