|
|
27.01.2008, 22:32
|
|
Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало.
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
27.01.2008, 22:32
Рейтинг:
()
Хочу обратить внимание уважаемых читателей, что лично я целиком и полностью на стороне Руслана Иванюшина.
Пишу это, так как в этой статье упомянут и я.
http://amania.110mb.com/Chapters/plagiarism.html
|
Просмотров: 41684
|
20 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
aides (28.01.2008), Bonsh (28.01.2008), Chaiinik (28.01.2008), DGIN (30.01.2008), Floyd (28.01.2008), Junior (28.01.2008), lsk (28.01.2008), Serj (27.01.2008), Serpentarius (27.01.2008), user367 (03.02.2008), vab (28.01.2008), Vasnecov (28.01.2008), Авось (28.01.2008), Анечка (25.07.2009), Володя Череп (28.01.2008), Марусёна (28.01.2008), Михаил Погребиский (28.01.2008), Сай (31.01.2008), Флорастим (27.01.2008), Чесник (28.01.2008) |
Реклама помогает развиваться |
|
28.01.2008, 22:09
|
#91
|
Живу я тут
Регистрация: 28.01.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,357
Поблагодарил(а) : 300
Поблагодарили 499 раз(а) в 279 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
оффтоп: заметил, что сегодня год моей регистрации на форуме. Спасибо за интересную, умную компанию.
|
|
|
28.01.2008, 22:11
|
#92
|
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: Полтава
Сообщений: 5,154
Поблагодарил(а) : 2,113
Поблагодарили 4,836 раз(а) в 2,314 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Diego
скажите, статьи кто-то читал? стоящие?
|
Ну... Исходя из семи страниц выше сказанного, их не только никто не читал, а никто и не писал!
__________________
Зоомагазин ,,Живая планета". г Полтава, ул. Ленина 61, с 9-00 до 20-00, без перерыва и выходных.
Телефон магазина 68-91-27.
e-mail zoomag@i.ua
По субботам и воскресеньям скидка на рыбу 10%
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Afra за данный пост:
|
|
28.01.2008, 22:20
|
#93
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 11.01.2004
Адрес: Дніпро
Сообщений: 1,680
Поблагодарил(а) : 571
Поблагодарили 859 раз(а) в 362 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Спасибо поржал
.................................................. ...........
__________________
Пресноводные аквариумы любой сложности
установка-обслуживание-консультации-аквадизайн
тел: +38 097 281 88 12
__________________
|
|
|
28.01.2008, 22:21
|
#94
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Afra
Ну... Исходя из семи страниц выше сказанного, их не только никто не читал, а никто и не писал!
|
Статьи Руслана были стартовым материалом вот этого сайта
Не читали - почитайте. Весьма интересно.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
28.01.2008, 22:27
|
#95
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Diego
скажите, статьи кто-то читал? стоящие?
|
Я читал статьи по химии (о CO2, соотношении Рэдфилда, удобрениях). Статьи стоящие, хотя есть в них и спорные утверждения (или неточности перевода).
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
28.01.2008, 22:36
|
#96
|
Живу я тут
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Вишгород
Сообщений: 1,220
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 345 раз(а) в 200 сообщениях
|
Відповідь: Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
А что касается звания "Аквариумист года" и Лауреат..., ИМХО это большая разница. Может я не прав, но я считал что Звание носит победитель, а Лауреатство все, кто был номинирован на звание. Может я не прав.
|
http://www.slovnyk.net/?swrd=%EB%E0%F3%F0%E5%E0%F2
Цитата:
ЛАУРЕАТ, -а, ч. 1. Звання, що надається за видатні досягнення в галузі науки, мистецтва і т. ін., а також особа, удостоєна цього звання. 2. Переможець на фестивалях, конкурсах.
|
http://www.jobtoday.com.ua/slovar/
Цитата:
НОМИНАНТ
НОМИНАНТ -а м. (книжн.). Тот кто выдвигается на соискание премии награды по той или иной номинации в каком-н. конкурсе. Определить победителя среди номинантов.
|
Саша, я тобі про це колись в приват писав.
Последний раз редактировалось vanessa; 28.01.2008 в 22:45..
|
|
|
2 пользователей поблагодарили vanessa за данный пост:
|
|
28.01.2008, 23:09
|
#97
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
вот кто зрит в корень! кто из участников дисскусии читал предмет обсуждения?
|
Уважаемый, если бы я эти статьи не читал, причем, еще до их публикации на сайте, то я бы этот топик не начал.
Тем более, что Руслан назвл меня в числе тех людей, которым он давал свои материалы. Я это подтверждаю.
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Vadim Art за данный пост:
|
|
29.01.2008, 09:08
|
#98
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Vadim, я в этом и не сомневался, но если из участников этого "показательного процесса" пятеро людей в той или иной степени знакомы с сутью дела, остальные участвуют исключительно: "за компанию."
а когда "все на одного", это как-то ...... .
читать оба варианта полность мне не к чему, это вне моих интересов, поэтому вопрос к вам, как человеку знакомого с сутью дела и понимающего : что из статей Наман, является его личным ноу-хау, а что перевод чужих статей? что именно из личных разработок Наман использовальзовал М.К.? являются ли составители скажем учебников плагиаторами?
поймите правильно, никого не защищаю и не обвиняю. но так как в этой теме, имхо, вопросы не решаются.
з.ы. имхо.
1. называть человека шизофреником, что бы он не совершил - не этично. любой психиатр вам скажет, что психическая норма - есть абстрактное понятие . а ставить диагноз - дело специалистов.
2. для меня очевидно: для многих эта тема, есть повод - "поквитаться"
3.предлагаю тему отмодерировать и закрыть до "выяснения": а именно до ответа М.К.
для справки: не друг, не родственник, не знаком ни с одной из сторон конфликта.
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 29.01.2008 в 09:16..
|
|
|
11 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
alexgen (29.01.2008), Diego (29.01.2008), Mykhaylo (29.01.2008), Noel (31.01.2008), vab (29.01.2008), varuh (29.01.2008), Кениец (29.01.2008), Кокан (30.01.2008), Ром (29.01.2008), Сильвер (29.01.2008), Флорастим (29.01.2008) |
29.01.2008, 10:16
|
#99
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,140
Поблагодарил(а) : 11,373
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Несобираясь вступать в прения (ибо статьи naman я пролистывал, но там обсуждаются слишком высокие материи в которых я не разбираюсь) и не являясь юристом замечу, что согласно закона о защите авторских прав - авторский перевод тоже является объектом защиты. В России было несколько процессов, когда переиздавали книги, на которые истекли 70 лет от выхода оригинальной книги и не истекли 70 от ее перевода.
Но решает у нас все суд. На частных ресурсах все можно решить обращением стороны напрямую к создателю проекта (это можно сделать и хостеру, где выложена книга нарушающая авторские права). Но могут попросить документы подтверждающие эти права.
Что до учебников - в наших это пока не распространено (возможно не требуется законодательством?), а в западных под большинством картинок есть ссылки на то, откуда они взялись. Текст и особенно всякие цифры обычно сопровождается цитированием.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Mykhaylo за данный пост:
|
|
29.01.2008, 10:57
|
#100
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Chaiinik
1.
если из участников этого "показательного процесса" пятеро людей в той или иной степени знакомы с сутью дела, остальные участвуют исключительно: "за компанию."
а когда "все на одного", это как-то ...... .
2.
что из статей Наман, является его личным ноу-хау, а что перевод чужих статей? что именно из личных разработок Наман использовальзовал М.К.? являются ли составители скажем учебников плагиаторами?
3.
з.ы. имхо.
1. называть человека шизофреником, что бы он не совершил - не этично. любой психиатр вам скажет, что психическая норма - есть абстрактное понятие . а ставить диагноз - дело специалистов.
4.
2. для меня очевидно: для многих эта тема, есть повод - "поквитаться"
5.
3.предлагаю тему отмодерировать и закрыть до "выяснения": а именно до ответа М.К.
для справки: не друг, не родственник, не знаком ни с одной из сторон конфликта.
|
Володя, хотел бы ставить свои 5 копеек:
1. Для того, чт обы увидеть плагиат, не обязательно быть специалистом в данной отрасли. Более того - в настоящий момент есть даже компьютерные программы, которые выявляют простейшие случаи плагиата - их используют при проверке рефератов студентов в т.ч.
2. Великолепно ответил Mykhaylo.
3. Это по видимому камень в мой огород. Володя, я не ставил диагноз, и, как вы заметили в жалобе модераторам, не врач (о чем я кстати то же упомянул), скажем так, как бы мы не относились к ярлыкам, но тем не менее все их используем, я просто озвучил этот ярлык. Который сформулировался ни за день, и не за два, на основе личных наблюдений и отзывов от людей, бывших у МК дома, рассказывавших, как он перед очередным визитом людей с форума бегает по городу и скупает траву - для того что бы в банках хоть что то было и т.д., я уж не говорю о некоторых произведениях на прозе.ру, которые явно не соответсвуют его возрасту, положению и прочему. Если взрослый, к тому же немолодой мужчина, ведет себя как 12-13 летний подросток, в период становления личности и, как сказал хорошо Задорнов: "в период судорожного полового созревания", то я бы сказал что это ну очень далеко от нормы
Лично мне жалко тех людей, которые идут за такими "гуру".
4. Лично у меня нет никаких претензий к МК - за исключением описанных выше, кстати, как и у большинства на данном форуме, так что думаю "поквитаться" вы упомянули зря.
5. уже вышел писал - врядле вы что то от МК услышите. А если и услышите... Время покажет, но мне кажется, даже вас это "услышите" не удовлетворит.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
29.01.2008, 11:22
|
#101
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Акко. Израиль
Сообщений: 485
Поблагодарил(а) : 173
Поблагодарили 257 раз(а) в 120 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Гром и молнии! Жуткие скоропалительные оскарбления! И это уже не в первый раз. Мне вчера позвонили и посоветовали почитать это.
1. Я не знал Руслана Иванишина, извиняюсь. Иначе бы я в предисловии книги "Новые аквариумные растения" и в ссылках я бы на него сослался,как сослался на 20 других авторов.
Если вы читали популярные книги по аквариумистики: Полонского,
Кассельман, Цирмлинга и др. То обращили внимание на список использованной литературы и ссылок там их сотни.
2. Вот ,что пишет Руслан,"Да, я разрешал гр. Климовицкому М.А, распространять (передавать третьим лицам) и использовать эту информацию, но не копировать тексты и их фрагменты без указания моего авторства, и тем более использовать с целью получения прибыли (пока только намерение) и присваивать авторство себе (факт)."
Ничего это нет! Материалы ,которым так гордится Руслан , его переводы
Амано и др. зарубежных авторов я ,во-первых читал, до него (они у меня есть в подлинниках) во-вторых с его трактовкой и странными, мягко выражаясь, выводами не согласен и поэтому исключил. их из текста книги вместе с ошибками в которых он признается. А на прозе.ру у меня была первая версия. Он же сам рекомендует распространять. Так что никакого плагита и претензий на соавторство не было и нет!
3. По поводу моей коллекции растений. Я давно писал на форуме о том .что заменил аквариумы на фирменные стеклянные с крышками осветителями. В настоящее время у меня одна из лучших коллекций аквариумных растений в Украине. А по криптокоринам лучшая.
Люблю растения я фанатически. Увлекаюсь ими 50 лет у меня до сих пор растут растения ,которые я привез из Москывы. где жил раньше, и до сих пор являюсь членом клубов аквриумистики. Я отказался лежать в больнице после инфаркта миокарда с большим риском для жизни,чтобы сохранить аквариумы.
А тут некоторые у которых дома первые мальнькие аквариумы
2-4 года, злопыхательствуют, радуются даже.
Заключение.
Никаких материалов Руслана Иванишина в книге "Новые аквариумные растения не будет.
А в остальном- Бог вам судья.
Последний раз редактировалось Михаил К; 29.01.2008 в 11:47..
Причина: ошибки
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил К за данный пост:
|
|
29.01.2008, 11:30
|
#102
|
Живу я тут
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,264
Поблагодарил(а) : 239
Поблагодарили 488 раз(а) в 294 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Ну вот мы наконец и дождались объяснения одной из сторон. Теперь, как мне кажется можно уже начинать что-то обсуждать, защищать или не защищать чью-то сторону и т.п. В общем всё что было написано до этого поста должно было бы появиться только сейчас.
__________________
[FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Purple"]Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают, сволочи ушастые[/COLOR][/FONT]
|
|
|
3 пользователей поблагодарили lusenok за данный пост:
|
|
29.01.2008, 11:34
|
#103
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,909 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
имхо. дисскусия - не корректна. обсуждение личных качеств запрещено правилами форума и просто приличиями. если вы хотите что-то обсуждать, обсуждайте конкретное действие, а не человека.
ссылки на авторов в учебниках и пособиях дается только, если речь идёт о открытии.
у меня программ сравнения нет, и заниматься я этим не собирался. приведеные в теме сравнительные цитаты не убеждают ни в чём.
з.ы. притензии на роль "гуру" со стороны любого участника всегда находил смешными. как и соперничество за эту "должность"
__________________
I give as good as I get
Последний раз редактировалось Chaiinik; 29.01.2008 в 11:55..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
29.01.2008, 11:43
|
#104
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Теперь ждем ответа Руслана. Но предупреждаю Михаила Аркадьевича и Руслана - любое личное оскорбление друг другу и виновник будет удален. Мы тут собрались выяснить ситуацию, а не устраивать бой. Я заранеее предупреждаю, что виновник будет удален и претензии к его оппоненту я буду считать необоснованными.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
8 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
|
|
29.01.2008, 12:13
|
#105
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Хотелось бы, чтоб ВАА и наше сообщество, отреагировало. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Михаил К
Я не знал Руслана Иванишина, извиняюсь. Иначе бы я в предисловии книги "Новые аквариумные растения" и в ссылках я бы на него сослался,как сослался на 20 других авторов.
|
А что помешало узнать или познакомится с автором цитируемого материала? Спешка?
А не является ли невозможность правильно сослатся на первоисточник - причиной задержки опубликования своего труда?
Даже научно- публицистического.
Цитата:
Сообщение от Михаил К
А на прозе.ру у меня была первая версия.
|
Кого волнует номер версии - это первое и открытое опубликование труда. Вы что туда черновик послали?
Цитата:
Сообщение от Михаил К
Он же сам рекомендует распространять.
|
Распространять и опубликовать под своим именем, согласитесь, диаметрально противоположные понятия.
Я вот распростряняю труды Амано, в виде журналов и книг- даю почитать друзьям. ОНИ ПРИ ЭТОМ ЗНАЮТ И ВИДЯТ КТО АВТОР!
А если я опубликую свою книгу с текстами оттуда и не вспомню про автора - вот тогда я буду .... похож на Вас, упаси Господи.
Цитата:
Сообщение от Михаил К
Заключение.
Никаких материалов Руслана Иванишина в книге "Новые аквариумные растения не будет.
|
Вот это достойно!
Таким образом конфликт будет исчерпан с наименьшими потерями для заинтересованных сторон.
Очень хочется надеятся, что такое случится, хотя я понимаю, насколько трудно будет определить "спорные материалы".
Огорчает, только будущее время в последнем утверждении.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
3 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.
|