На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Аквариум
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Аквариум "Колбы", обсуждение аквариумов, полностью укомплектованных оборудованием, тумбы, материал для изготовления....

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 21.01.2016, 17:30  
Аквариум сам посебе.
Живу я тут

Реєстрація: 22.12.2014
Звідки Ви: Новая Каховка
Дописи: 213
 

сказав Дякую: 35
сказали Дякую 79 раз(и) в 51 повідомленні
heron heron поза форумом 21.01.2016, 17:30
Рейтинг: (1 голосов - 1,00 средняя оценка)

Вопрос стар как мир, а ответ мы уже знаем. Наверное 100 процентов форумчан скажут что подмены сифонка и т.д. необходимы, они это делают регулярно и все счастливы и рыбки в том числе. Но есть другие аквариумисты которые форум не читают, воду не меняют вообще, в лучшем случае доливают и аквариум им по боку, скорее это какой то пережиток прошлого который стоит на подоконнике, рыб кормят раз в неделю и ждут когда они сдохнут что бы с этим закончить. Но они продолжают жить вопреки всем правилам современной аквариумистики..
Был и у меня такой случай. Держал я в детстве аквариум. Держал долго, до тех пор пока не поменялись интересы и я негласно свой 40ка литровый аквариум с макроподами и живородкой передал маме и она уже занималась моими рыбами. Удобрений никто не лил, дно не сифонил, с черной бородой не боролся, ее просто не было, кормили сухой дафнией. Рыбы жили и нерестились, криптокарина и валиснерия занимала всю площадь Растения росли отлично не говоря о роголистнике и элодее. Все это продолжалось не один год.
Вспомнил я это когда увидел подобный аквариум в поликлинике на регистрации и задался вопросом о том как же это все существует вопреки всем современным правилам. Как эта система сбалансировалась и живет годами? Что нужно для этого и до какой степени можно развить данную систему которая будет сама себя обслуживать и оставатся привлекательной.
Для того что бы в какой то степени уменьшить скептицизм перефразирую вопрос.
Как бы Вы организовали свое аквариумное хозяйство без доступа к воде для подмен, сифонки? Кормить конечно же нужно и воду доливать тоже.
Думаю для этого нужно отказаться от старых привычек и взглянуть на все по новому, ну скажем как Менделеев на свою таблицу. Лично у меня опыта не хватает для моделирования здоровой системы. Интересно мнение специалистов где, что, сколько и как мы можем содержать в аквариуме с минимальными трудозатратами на подмены, чистки и тд. Пусть это будет научный поиск….
Переглядів: 18665
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую heron за це повідомлення:
as59 (23.01.2016), kovalenko (22.01.2016), mikhail.glushko (21.01.2016), Rulik (23.01.2016), Парус (22.01.2016), Юрий Сахаров (22.01.2016)
Старий 24.01.2016, 22:19   #91
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Упс))) И нитраты есть, и фосфаты есть)) Вопрос в их соотношении и количестве в связке со светом и углеродом)) Насчет корма- не парюсь. Жруть что даю. На данный момент даю микс из тетрамина в хлопьях и измельченных спирулиновых шариков для кои. Но не потому что так надо, а потому что в данный момент так сложилось. Закончится тетрамин, будут жрать випан, например. Нечего баловать. Ну, заморозку даю, когда не лень размораживать и промывать. А вот что из этого выходит, мне говорят растения. При перекосе, вывожу лишнее подменами и добавляю недостающее. Скажем так, "по тестам". В кавычках, потому что к самим тестам прибегаю крайне редко- по растениям, как правило, видно чего не хватает, а чего лишнее.


__________________

Ю.В. поза форумом  
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
heron (24.01.2016)
Старий 25.01.2016, 10:45   #92
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Ю.В.,
Раз уж пошло такое обсуждение, то задам вопрос про редокс. Насколько важно значение редок потенциала в аквариуме? Кто-то его использует при уходе за аквариумом?
Почему спрашиваю... начитался в новой статье..
Редокс-потенциал в аквариумах и прудах, его влияние на здоровье биосистемы

briz07 поза форумом  
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
Andrey_P (25.01.2016)
Старий 25.01.2016, 17:46   #93
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

briz07, этот вопрос лучше Горцу, ДЕПСу, Серпентариус адресовать. Я не настолько упоротый травник, чтоб им заморачиваться. Соответственно, и консультацию развернутую дать не могу.


__________________

Ю.В. поза форумом  
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
briz07 (25.01.2016)
Старий 25.01.2016, 23:38   #94
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ю.В. Переглянути допис
Баланс нужно восстанавливать. И, уверяю, тоже внешним воздействием.
Есть еще уравновешивающая обратная зависимость, механическая, физическая, химическая и особенно биологическая по принципу "чем больше, тем меньше". Редуктор обратного действия, хим. генератор СО2, обратимые хим. реакции. Отдельно биосистемы, там зависимость эта как правило многоступенчатая. Чем больше народу - тем меньше кислороду - тем меньше народу - тем больше кислороду. Кислородонародный цикл.

Подскажите, в англоязычном интернете и в аквариумных книгах почти ничего нет про биологическое равновесие (biological balance). В немецком есть много, аналогично русскому. Может какой-то другой термин используется в англ. аквариумистике? Или у нас немецкая школа аквариумистики, а английская этот термин не эксплуатирует?


Востаннє редагував oltrew: 25.01.2016 о 23:58..
oltrew поза форумом  
Старий 26.01.2016, 07:16   #95
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Нет, просто в Англии другое мирозданье.
В замкнутых- может быть. Только замкнутых не бывает.
И с генератором пример не удачный. "Топливо"-то извне заходит. Да и при отсутствии полной герметичности работать отказывается.


__________________


Востаннє редагував Ю.В.: 26.01.2016 о 07:27..
Ю.В. поза форумом  
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
as59 (26.01.2016)
Старий 26.01.2016, 12:12   #96
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

oltrew, скорее всего, они используют не кальку "biological balance", а "biological equilibrium", по крайней мере поиск на этот запрос выдает немало ссылок.


__________________

Эглантина поза форумом  
cказали "Дякую" Эглантина за цей допис:
briz07 (26.01.2016)
Старий 26.01.2016, 12:27   #97
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Эглантина,
даже наверно вот так надо: biological equilibrium tank

briz07 поза форумом  
Старий 26.01.2016, 12:35   #98
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

briz07, та дальше уже тонкости, хоть tank, хоть aquarium, можно даже написать maintaining biological equilibrium in an aquarium


__________________

Эглантина поза форумом  
cказали "Дякую" Эглантина за цей допис:
briz07 (26.01.2016)
Старий 26.01.2016, 16:49   #99
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ю.В. Переглянути допис
В замкнутых- может быть. Только замкнутых не бывает.
И с генератором пример не удачный. "Топливо"-то извне заходит.
Максимализм какой-то. У Вас, во-первых, выпадает функция времени. ТС под "аквариум сам по себе" не имел в виду вечный аквариум без изменений. Разумеется, существующий в течение какого-то промежутка времени. Если не учитывать время, то пример с мясом и гирями на весах - тоже совершенно несбалансированная система - ведь мясо через месяц всего сгниет-высохнет-улетит, а гири через несколько лет соржавеют. Какой вывод? Весы ничего не уравновешивают...

Во-вторых, в любой сложной системе существуют какие-то элементы саморегуляции, обратной зависимости. Именно благодаря им эти системы существуют в равновесии, еще раз повторюсь - какое-то время. Саморегуляция орбит планет в солнечной системе, организмов, физических предметов, молекул, атомов. Про химический генератор СО2 подробнее. Простая физическая обратная зависимость прироста давления от существующего давления: чем больше давление в системе, тем на меньшую величину поднимает давление в системе очередная порция кислоты. По мере роста давления прирост давления замедляется. Чем больше - тем меньше.

oltrew поза форумом  
Старий 26.01.2016, 16:49   #100
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Вот человек пытается сделать замкнутую биосферу..
Biosphere Evolution
Все не просто сложно, а очень сложно... а мы в аквариуме хотим полностью замкнутый цикл сделать...
фото ниже..
Скрытый текст


Востаннє редагував briz07: 26.01.2016 о 16:54..
briz07 поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую briz07 за це повідомлення:
as59 (26.01.2016), Маркес (26.01.2016)
Старий 26.01.2016, 16:59   #101
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Маркес
 
Реєстрація: 20.07.2009
Звідки Ви: Полтава мрн "Алмазный"
Дописи: 6.570
сказав Дякую: 17.321
сказали Дякую 15.312 раз(и) в 4.689 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Скрытый текст
__________________
C уважением, Маркес.
Аквариумы Иры и Игоря Маркес
Мой сайт "ДРАКОН и ДРУЗЬЯ"
Стихи


__________________

Маркес поза форумом  
cказали "Дякую" Маркес за цей допис:
as59 (26.01.2016)
Старий 26.01.2016, 17:04   #102
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Маркес,
Оффтоп

briz07 поза форумом  
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
Маркес (26.01.2016)
Старий 26.01.2016, 17:15   #103
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

oltrew, Скрытый текст


__________________

Ю.В. поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Ю.В. за це повідомлення:
as59 (26.01.2016), Маркес (26.01.2016)
Старий 26.01.2016, 18:20   #104
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Мужики, хотите я вам покажу аквариум, который жил сам по себе без света, углекислоты, корма (кормила раза три) при одной обогревачке и фильтре?
До этого, вполне себе разогнанный травник, это чтобы стало понятно, что халявы, и чтоб было красиво нет нигде


__________________

Эглантина поза форумом  
Старий 26.01.2016, 18:24   #105
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 22.12.2014
Звідки Ви: Новая Каховка
Дописи: 213
сказав Дякую: 35
сказали Дякую 79 раз(и) в 51 повідомленні
Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===

Ю.В., Я так понимаю Вы в моих постах увидели какой то радикальный подход к обслуживанию аквариума. В любом деле существует две крайние точки. В нашем случае одна точка это аквариум на полном самообслуживании путем самовоспроизводства всех необходимых составляющих системы и вторая точка это когда аквариум не способен восстанавливаться. Ну типа рыбники на протоке. Может я не правильно выразился но надеюсь меня поняли.
Так вот я буду пытаться максимально далеко удалится от второй точки в сторону первой без ущерба для рыбы, растений, дизайна. У меня спортивный интерес. Понимаю далеко мне не уйти, но к сожалению никто не может сказать насколько далеко можно уйти от второй точки и ЧТО для этого нужно сделать. Но самое важное рыба должны находится в здоровой среде.

heron поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую heron за це повідомлення:
as59 (26.01.2016), Ю.В. (26.01.2016)


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:04.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts