Аквариум сам посебе.

[heron]

Вопрос стар как мир, а ответ мы уже знаем. Наверное 100 процентов форумчан скажут что подмены сифонка и т.д. необходимы, они это делают регулярно и все счастливы и рыбки в том числе. Но есть другие аквариумисты которые форум не читают, воду не меняют вообще, в лучшем случае доливают и аквариум им по боку, скорее это какой то пережиток прошлого который стоит на подоконнике, рыб кормят раз в неделю и ждут когда они сдохнут что бы с этим закончить. Но они продолжают жить вопреки всем правилам современной аквариумистики..
Был и у меня такой случай. Держал я в детстве аквариум. Держал долго, до тех пор пока не поменялись интересы и я негласно свой 40ка литровый аквариум с макроподами и живородкой передал маме и она уже занималась моими рыбами. Удобрений никто не лил, дно не сифонил, с черной бородой не боролся, ее просто не было, кормили сухой дафнией. Рыбы жили и нерестились, криптокарина и валиснерия занимала всю площадь Растения росли отлично не говоря о роголистнике и элодее. Все это продолжалось не один год.
Вспомнил я это когда увидел подобный аквариум в поликлинике на регистрации и задался вопросом о том как же это все существует вопреки всем современным правилам. Как эта система сбалансировалась и живет годами? Что нужно для этого и до какой степени можно развить данную систему которая будет сама себя обслуживать и оставатся привлекательной.
Для того что бы в какой то степени уменьшить скептицизм перефразирую вопрос.
Как бы Вы организовали свое аквариумное хозяйство без доступа к воде для подмен, сифонки? Кормить конечно же нужно и воду доливать тоже.
Думаю для этого нужно отказаться от старых привычек и взглянуть на все по новому, ну скажем как Менделеев на свою таблицу. Лично у меня опыта не хватает для моделирования здоровой системы. Интересно мнение специалистов где, что, сколько и как мы можем содержать в аквариуме с минимальными трудозатратами на подмены, чистки и тд. Пусть это будет научный поиск….

[Ю.В.]

Упс))) И нитраты есть, и фосфаты есть)) Вопрос в их соотношении и количестве в связке со светом и углеродом)) Насчет корма- не парюсь. Жруть что даю. На данный момент даю микс из тетрамина в хлопьях и измельченных спирулиновых шариков для кои. Но не потому что так надо, а потому что в данный момент так сложилось. Закончится тетрамин, будут жрать випан, например. Нечего баловать. Ну, заморозку даю, когда не лень размораживать и промывать. А вот что из этого выходит, мне говорят растения. При перекосе, вывожу лишнее подменами и добавляю недостающее. Скажем так, "по тестам". В кавычках, потому что к самим тестам прибегаю крайне редко- по растениям, как правило, видно чего не хватает, а чего лишнее.

[briz07]

Ю.В.,
Раз уж пошло такое обсуждение, то задам вопрос про редокс. Насколько важно значение редок потенциала в аквариуме? Кто-то его использует при уходе за аквариумом?
Почему спрашиваю... начитался в новой статье..
Редокс-потенциал в аквариумах и прудах, его влияние на здоровье биосистемы

[Ю.В.]

briz07, этот вопрос лучше Горцу, ДЕПСу, Серпентариус адресовать. Я не настолько упоротый травник, чтоб им заморачиваться. Соответственно, и консультацию развернутую дать не могу.

[oltrew]

Допис від Ю.В.

Баланс нужно восстанавливать. И, уверяю, тоже внешним воздействием.

Есть еще уравновешивающая обратная зависимость, механическая, физическая, химическая и особенно биологическая по принципу "чем больше, тем меньше". Редуктор обратного действия, хим. генератор СО2, обратимые хим. реакции. Отдельно биосистемы, там зависимость эта как правило многоступенчатая. Чем больше народу - тем меньше кислороду - тем меньше народу - тем больше кислороду. Кислородонародный цикл.

Подскажите, в англоязычном интернете и в аквариумных книгах почти ничего нет про биологическое равновесие (biological balance). В немецком есть много, аналогично русскому. Может какой-то другой термин используется в англ. аквариумистике? Или у нас немецкая школа аквариумистики, а английская этот термин не эксплуатирует?

[Ю.В.]

Нет, просто в Англии другое мирозданье.
В замкнутых- может быть. Только замкнутых не бывает.
И с генератором пример не удачный. "Топливо"-то извне заходит. Да и при отсутствии полной герметичности работать отказывается.

[Эглантина]

oltrew, скорее всего, они используют не кальку "biological balance", а "biological equilibrium", по крайней мере поиск на этот запрос выдает немало ссылок.

[briz07]

Эглантина,
даже наверно вот так надо: biological equilibrium tank

[Эглантина]

briz07, та дальше уже тонкости, хоть tank, хоть aquarium, можно даже написать maintaining biological equilibrium in an aquarium

[oltrew]

Допис від Ю.В.

В замкнутых- может быть. Только замкнутых не бывает.
И с генератором пример не удачный. "Топливо"-то извне заходит.

Максимализм какой-то. У Вас, во-первых, выпадает функция времени. ТС под "аквариум сам по себе" не имел в виду вечный аквариум без изменений. Разумеется, существующий в течение какого-то промежутка времени. Если не учитывать время, то пример с мясом и гирями на весах - тоже совершенно несбалансированная система - ведь мясо через месяц всего сгниет-высохнет-улетит, а гири через несколько лет соржавеют. Какой вывод? Весы ничего не уравновешивают...

Во-вторых, в любой сложной системе существуют какие-то элементы саморегуляции, обратной зависимости. Именно благодаря им эти системы существуют в равновесии, еще раз повторюсь - какое-то время. Саморегуляция орбит планет в солнечной системе, организмов, физических предметов, молекул, атомов. Про химический генератор СО2 подробнее. Простая физическая обратная зависимость прироста давления от существующего давления: чем больше давление в системе, тем на меньшую величину поднимает давление в системе очередная порция кислоты. По мере роста давления прирост давления замедляется. Чем больше - тем меньше.

[briz07]

Вот человек пытается сделать замкнутую биосферу..
Biosphere Evolution
Все не просто сложно, а очень сложно... а мы в аквариуме хотим полностью замкнутый цикл сделать...
фото ниже..
Скрытый текст

[Маркес]

Скрытый текст

Олег, фотки можно и поменьше)))) А то у меня монитор чуть не лопнул)))

[briz07]

Маркес,
Оффтоп

Это не я.. это у автора так...поэтому и скрыл фотку..

[Ю.В.]

oltrew, Скрытый текст

Допис від oltrew

какое-то время.

Ключевое слово. Так я любой аквариум из своих оставлю на месяц, а то и больше, без присмотра с автокормушкой и, гарантирую что с ним вообще ничего не будет. Любители концепции же "ленивых аквариумов" пытаются не просто поставить аквариум в неестественное и не природное состояние, а еще и доказать, что именно это и естественно. Повторюсь (писал уже выше)- ни разу не сомневаюсь что такой аквариум можно организовать и он будет жить. Я против только того, что такой аквариум называют "природным".

Допис від oltrew

Какой вывод?

Вывод только один- без внешних воздействий энтропия только увеличивается. Для ее уменьшения нужно приложить усилия. Оффтоп

Лично я законы физики оспаривать не берусь, а Вы?

Допис від oltrew

Про химический генератор СО2 подробнее.

Спасибо что напомнили))) Когда все запечатано и закрыто, то он просто стоит. Но если хоть где-то есть связь с внешним миром (например, краник открыли- считаем, что в случае с аквариумом покормили ), то он тут же начнет шевелиться с последующей постепенной остановкой. Открытая система, как всегда, виновата.....

[Эглантина]

Мужики, хотите я вам покажу аквариум, который жил сам по себе без света, углекислоты, корма (кормила раза три) при одной обогревачке и фильтре?
До этого, вполне себе разогнанный травник, это чтобы стало понятно, что халявы, и чтоб было красиво нет нигде

[heron]

Ю.В., Я так понимаю Вы в моих постах увидели какой то радикальный подход к обслуживанию аквариума. В любом деле существует две крайние точки. В нашем случае одна точка это аквариум на полном самообслуживании путем самовоспроизводства всех необходимых составляющих системы и вторая точка это когда аквариум не способен восстанавливаться. Ну типа рыбники на протоке. Может я не правильно выразился но надеюсь меня поняли.
Так вот я буду пытаться максимально далеко удалится от второй точки в сторону первой без ущерба для рыбы, растений, дизайна. У меня спортивный интерес. Понимаю далеко мне не уйти, но к сожалению никто не может сказать насколько далеко можно уйти от второй точки и ЧТО для этого нужно сделать. Но самое важное рыба должны находится в здоровой среде.