 |
|
21.01.2016, 17:30
|
|
Аквариум сам посебе.
Живу я тут
Реєстрація: 22.12.2014
Звідки Ви: Новая Каховка
Дописи: 213
сказав Дякую: 35
сказали Дякую 79 раз(и) в 51 повідомленні

21.01.2016, 17:30
Рейтинг:
(1 голосов - 1,00 средняя оценка)
Вопрос стар как мир, а ответ мы уже знаем. Наверное 100 процентов форумчан скажут что подмены сифонка и т.д. необходимы, они это делают регулярно и все счастливы и рыбки в том числе. Но есть другие аквариумисты которые форум не читают, воду не меняют вообще, в лучшем случае доливают и аквариум им по боку, скорее это какой то пережиток прошлого который стоит на подоконнике, рыб кормят раз в неделю и ждут когда они сдохнут что бы с этим закончить. Но они продолжают жить вопреки всем правилам современной аквариумистики..
Был и у меня такой случай. Держал я в детстве аквариум. Держал долго, до тех пор пока не поменялись интересы и я негласно свой 40ка литровый аквариум с макроподами и живородкой передал маме и она уже занималась моими рыбами. Удобрений никто не лил, дно не сифонил, с черной бородой не боролся, ее просто не было, кормили сухой дафнией. Рыбы жили и нерестились, криптокарина и валиснерия занимала всю площадь Растения росли отлично не говоря о роголистнике и элодее. Все это продолжалось не один год.
Вспомнил я это когда увидел подобный аквариум в поликлинике на регистрации и задался вопросом о том как же это все существует вопреки всем современным правилам. Как эта система сбалансировалась и живет годами? Что нужно для этого и до какой степени можно развить данную систему которая будет сама себя обслуживать и оставатся привлекательной.
Для того что бы в какой то степени уменьшить скептицизм перефразирую вопрос.
Как бы Вы организовали свое аквариумное хозяйство без доступа к воде для подмен, сифонки? Кормить конечно же нужно и воду доливать тоже.
Думаю для этого нужно отказаться от старых привычек и взглянуть на все по новому, ну скажем как Менделеев на свою таблицу. Лично у меня опыта не хватает для моделирования здоровой системы. Интересно мнение специалистов где, что, сколько и как мы можем содержать в аквариуме с минимальными трудозатратами на подмены, чистки и тд. Пусть это будет научный поиск….
|
Переглядів: 18665
|
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую heron за це повідомлення:
|
|
24.01.2016, 22:19
|
#91
|
Super Moderator
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Упс))) И нитраты есть, и фосфаты есть)) Вопрос в их соотношении и количестве в связке со светом и углеродом)) Насчет корма- не парюсь. Жруть что даю. На данный момент даю микс из тетрамина в хлопьях и измельченных спирулиновых шариков для кои. Но не потому что так надо, а потому что в данный момент так сложилось. Закончится тетрамин, будут жрать випан, например. Нечего баловать. Ну, заморозку даю, когда не лень размораживать и промывать. А вот что из этого выходит, мне говорят растения. При перекосе, вывожу лишнее подменами и добавляю недостающее. Скажем так, "по тестам". В кавычках, потому что к самим тестам прибегаю крайне редко- по растениям, как правило, видно чего не хватает, а чего лишнее.
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
|
|
25.01.2016, 10:45
|
#92
|
Живу я тут
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Ю.В.,
Раз уж пошло такое обсуждение, то задам вопрос про редокс. Насколько важно значение редок потенциала в аквариуме? Кто-то его использует при уходе за аквариумом?
Почему спрашиваю... начитался в новой статье..
Редокс-потенциал в аквариумах и прудах, его влияние на здоровье биосистемы
|
|
|
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
|
|
25.01.2016, 17:46
|
#93
|
Super Moderator
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
briz07, этот вопрос лучше Горцу, ДЕПСу, Серпентариус адресовать. Я не настолько упоротый травник, чтоб им заморачиваться. Соответственно, и консультацию развернутую дать не могу.
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
|
|
25.01.2016, 23:38
|
#94
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Ю.В.
Баланс нужно восстанавливать. И, уверяю, тоже внешним воздействием.
|
Есть еще уравновешивающая обратная зависимость, механическая, физическая, химическая и особенно биологическая по принципу "чем больше, тем меньше". Редуктор обратного действия, хим. генератор СО2, обратимые хим. реакции. Отдельно биосистемы, там зависимость эта как правило многоступенчатая. Чем больше народу - тем меньше кислороду - тем меньше народу - тем больше кислороду. Кислородонародный цикл.
Подскажите, в англоязычном интернете и в аквариумных книгах почти ничего нет про биологическое равновесие (biological balance). В немецком есть много, аналогично русскому. Может какой-то другой термин используется в англ. аквариумистике? Или у нас немецкая школа аквариумистики, а английская этот термин не эксплуатирует?
Востаннє редагував oltrew: 25.01.2016 о 23:58..
|
|
|
26.01.2016, 07:16
|
#95
|
Super Moderator
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Нет, просто в Англии другое мирозданье.
В замкнутых- может быть. Только замкнутых не бывает.
И с генератором пример не удачный. "Топливо"-то извне заходит. Да и при отсутствии полной герметичности работать отказывается.
__________________  
Востаннє редагував Ю.В.: 26.01.2016 о 07:27..
|
|
|
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
|
|
26.01.2016, 12:12
|
#96
|
Живу я тут. Автор года 2014
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
oltrew, скорее всего, они используют не кальку "biological balance", а "biological equilibrium", по крайней мере поиск на этот запрос выдает немало ссылок.
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Эглантина за цей допис:
|
|
26.01.2016, 12:27
|
#97
|
Живу я тут
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Эглантина,
даже наверно вот так надо: biological equilibrium tank
|
|
|
26.01.2016, 12:35
|
#98
|
Живу я тут. Автор года 2014
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
|
Re: Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
briz07, та дальше уже тонкости, хоть tank, хоть aquarium, можно даже написать maintaining biological equilibrium in an aquarium
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Эглантина за цей допис:
|
|
26.01.2016, 16:49
|
#99
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Ю.В.
В замкнутых- может быть. Только замкнутых не бывает.
И с генератором пример не удачный. "Топливо"-то извне заходит.
|
Максимализм какой-то. У Вас, во-первых, выпадает функция времени. ТС под "аквариум сам по себе" не имел в виду вечный аквариум без изменений. Разумеется, существующий в течение какого-то промежутка времени. Если не учитывать время, то пример с мясом и гирями на весах - тоже совершенно несбалансированная система - ведь мясо через месяц всего сгниет-высохнет-улетит, а гири через несколько лет соржавеют. Какой вывод? Весы ничего не уравновешивают...
Во-вторых, в любой сложной системе существуют какие-то элементы саморегуляции, обратной зависимости. Именно благодаря им эти системы существуют в равновесии, еще раз повторюсь - какое-то время. Саморегуляция орбит планет в солнечной системе, организмов, физических предметов, молекул, атомов. Про химический генератор СО2 подробнее. Простая физическая обратная зависимость прироста давления от существующего давления: чем больше давление в системе, тем на меньшую величину поднимает давление в системе очередная порция кислоты. По мере роста давления прирост давления замедляется. Чем больше - тем меньше.
|
|
|
26.01.2016, 16:49
|
#100
|
Живу я тут
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Вот человек пытается сделать замкнутую биосферу..
Biosphere Evolution
Все не просто сложно, а очень сложно... а мы в аквариуме хотим полностью замкнутый цикл сделать...
фото ниже..
Скрытый текст
Востаннє редагував briz07: 26.01.2016 о 16:54..
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую briz07 за це повідомлення:
|
|
26.01.2016, 16:59
|
#101
|
Полтавский городской клуб аквариумистов
Реєстрація: 20.07.2009
Звідки Ви: Полтава мрн "Алмазный"
Дописи: 6.570
сказав Дякую: 17.321
сказали Дякую 15.312 раз(и) в 4.689 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Скрытый текст
Олег, фотки можно и поменьше)))) А то у меня монитор чуть не лопнул)))
|
|
|
cказали "Дякую" Маркес за цей допис:
|
|
26.01.2016, 17:04
|
#102
|
Живу я тут
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Маркес,
Оффтоп
Это не я.. это у автора так...поэтому и скрыл фотку.. 
|
|
|
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
|
|
26.01.2016, 17:15
|
#103
|
Super Moderator
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
oltrew, Скрытый текст
Цитата:
Допис від oltrew
какое-то время.
|
Ключевое слово. Так я любой аквариум из своих оставлю на месяц, а то и больше, без присмотра с автокормушкой и, гарантирую что с ним вообще ничего не будет. Любители концепции же "ленивых аквариумов" пытаются не просто поставить аквариум в неестественное и не природное состояние, а еще и доказать, что именно это и естественно. Повторюсь (писал уже выше)- ни разу не сомневаюсь что такой аквариум можно организовать и он будет жить. Я против только того, что такой аквариум называют "природным".
Цитата:
Допис від oltrew
Какой вывод?
|
Вывод только один- без внешних воздействий энтропия только увеличивается. Для ее уменьшения нужно приложить усилия. Оффтоп
Лично я законы физики оспаривать не берусь, а Вы?
Цитата:
Допис від oltrew
Про химический генератор СО2 подробнее.
|
Спасибо что напомнили))) Когда все запечатано и закрыто, то он просто стоит. Но если хоть где-то есть связь с внешним миром (например, краник открыли- считаем, что в случае с аквариумом покормили  ), то он тут же начнет шевелиться с последующей постепенной остановкой. Открытая система, как всегда, виновата.....
__________________  
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Ю.В. за це повідомлення:
|
|
26.01.2016, 18:20
|
#104
|
Живу я тут. Автор года 2014
Реєстрація: 20.05.2011
Звідки Ви: -
Дописи: 5.593
сказав Дякую: 2.451
сказали Дякую 4.231 раз(и) в 1.816 повідомленні
|
Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Мужики, хотите я вам покажу аквариум, который жил сам по себе без света, углекислоты, корма (кормила раза три) при одной обогревачке и фильтре?
До этого, вполне себе разогнанный травник, это чтобы стало понятно, что халявы, и чтоб было красиво нет нигде
__________________  
|
|
|
26.01.2016, 18:24
|
#105
|
Живу я тут
Реєстрація: 22.12.2014
Звідки Ви: Новая Каховка
Дописи: 213
сказав Дякую: 35
сказали Дякую 79 раз(и) в 51 повідомленні
|
Відповідь: Re: Аквариум сам посебе. ===www.aquaforum.ua===
Ю.В., Я так понимаю Вы в моих постах увидели какой то радикальный подход к обслуживанию аквариума. В любом деле существует две крайние точки. В нашем случае одна точка это аквариум на полном самообслуживании путем самовоспроизводства всех необходимых составляющих системы и вторая точка это когда аквариум не способен восстанавливаться. Ну типа рыбники на протоке. Может я не правильно выразился но надеюсь меня поняли.
Так вот я буду пытаться максимально далеко удалится от второй точки в сторону первой без ущерба для рыбы, растений, дизайна. У меня спортивный интерес. Понимаю далеко мне не уйти, но к сожалению никто не может сказать насколько далеко можно уйти от второй точки и ЧТО для этого нужно сделать. Но самое важное рыба должны находится в здоровой среде.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую heron за це повідомлення:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:04.
|