Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[Svetla]

А как же "закисание" грунта? Если глина таким чудесным образом задерживает все питательные вещества в грунте, не давая им вымываться, то логично, что в то же время она максимально ограничивает циркуляцию воды, т.е. имеется тенденция к появлению анаэробных зон. Правильно?
У меня остались очень плохие воспоминания о вязкой глине в качестве удобрения для аквариумных растений.

[Vasnecov]

Света, закисание грунта - так же как азот, фосфор, и даже пузырь бехеровки для тебя - все в меру

[Svetla]

А как же страшный сероводород, которым пугают не только новичков, но и продвинутых юзеров?!! Ставится под угроду полезность улиток, которые якобы помогают перемешивать грунт, не дают ему "слеживаться".

[Vasnecov]

Улитки перемешивающие грунт - это из разряда рассказов юного натуралиста. Вернее, если более научно, будет так - от улиток в грунте пользы мало. Исключение - "нетравники" с большим кол-вом рыбы. В травнике же все "выедается" вмомент, закисания опять таки по минимуму - выделение кислородом корнями, ну и т.д. Не видел в "разогнанном" травнике вреда от "закисания" грунта. Даже корни черные у травы при этом видел, но перла она при этом...........

[Danio]

От закисания грунта , много раз пересаживал свои эхинодорусы, которые растут у меня в горшках. Прекращался рост растения, начинают отмирать листья , терялся насыщенность цвета. После выкопки куста , практически все корни , гнилые. Заметил: много ложил шариков (2-3), одного достаточно для старта.Потом больше не подкладываю. Подкормка жидкими удо+ корневая подкормка шприцом.Маточный куст растёт и размножается 2года. Потом замениваю на молодой .Почему 2года?, потому,что в горшке уже ему не хватает места, кажется что там одни корни, а грунта нет.Ну и молодой куст чаще кидает стрелки.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Допис від Svetla

Ставится под угроду полезность улиток, которые якобы помогают перемешивать грунт, не дают ему "слеживаться".

Они прекрасно свои избыточные фекалии перемешивают. Зло от них лютое.

[Chaiinik]

паровоз ездит потому, что шатуны вращают колёса, при этом они сильно перегреваются и образуется пар и дым ...
я к тому, что всё возможно так, а возможно и немножечко не так. и доказать это не представляется возможным.
сероводород наблюдал сам, а потому огульно клеймить меланий уж точно не стану - всему своё место. возможно, и скорей всего, в форсированом травнике им не место, как впрочем и рыбе. - ?
но читал с интересом, и жду продолжения. тем временем буду искать подтверждений теорий,(а скоко их было ) на практике, по мере сил и хочется верить, что тебя не разводят шутки ради по приколу.

з.ы. чесно говоря, предпочёл бы прямые рекомендации: скажем при таких-то условиях, такой-то группе растений предпочтителны такие грунты или смеси. или наоборот - не желательны.
в общем разжевать и в рот положить

[Vasnecov]

Допис від Danio

1. От закисания грунта , много раз пересаживал свои эхинодорусы, которые растут у меня в горшках. Прекращался рост растения, начинают отмирать листья , терялся насыщенность цвета. После выкопки куста , практически все корни , гнилые. Заметил: много ложил шариков (2-3), одного достаточно для старта.Потом больше не подкладываю. Подкормка жидкими удо+ корневая подкормка шприцом.
2. Маточный куст растёт и размножается 2года. Потом замениваю на молодой .Почему 2года?, потому,что в горшке уже ему не хватает места, кажется что там одни корни, а грунта нет.Ну и молодой куст чаще кидает стрелки.

1. Рискну предположить, что у вас либо небыло, либо было мало СО2 и света, по сравнению с нынче рекомендуемым для "разогнанных" травников. Либо вы а) давали избыток питания в виде питательного субстрата или детрита от рыб б) горшок имел пониженную "вентилируемость". Почему так предполагаю - выращивал лопухи в затопленном состоянии в бассейнах и аквариумах в оранжерее. Эхи садил в следующие смеси: чернозем 1/3, пергной (животного происхождения) 1/3, торф 1/3, к полученной семси добавлял гранотсева - около 10% от объема смеси. Обычные цветочные керамические горшки со стандартным отверстием внизу и дренаж около 1,5 см высотой из керамзита. объем горшков был от литра до 5 для крупных маточников, еще раз - горшки обычные, а не плошки и прочее. Закисание было только в следующих случаях: 1. месяц октябрь, температура в теплице днем 18, ночью 15, температура в бассейнах 12-16. 2. сильное затенение лопухов растущими в оранжерее растениями - если к примеру забывал переставить горшок, а над ним разрослось что нибудь крупное. Думаю, такой состав грунта говорит сам за себя.

2. Естественно. Если эх растет быстро - то менять горшки приходится следующим образом (мой опыт), (для экономии самих горшков и занимаемого места) - со стрелы в 0,25, через месяц - два в 0,5, через три - полгода в литровый. Если на маточник - через те же полгода в не менее 2 литров, а то и в больший, в зависимости от вида/формы. И пересадка - с подобным грунтом раз в год. Почему так - совсем не из за закисания - просто маточник высотой в метр, тем более вылезший на воздух "высасывает" из трехлитрового горшка за год практически все что можно, да и обрезка корневой системы травянистым растениям в разумном виде никогда не вредила - помогает исскуственно "омолаживать" куст.

Добавлено через 20 минут

Допис від Chaiinik

з.ы. чесно говоря, предпочёл бы прямые рекомендации: скажем при таких-то условиях, такой-то группе растений предпочтителны такие грунты или смеси. или наоборот - не желательны.
в общем разжевать и в рот положить

Володя, давай представим следующую аналогию. Есть аквариум - столовая. В нее ходят кушать (наши растения). Так же в ней остаются отходы - азот, фосфор = помои. В чем загвоздка - готовые рекомендации, ИМХО, можно давать только в том случае, если ты знаешь - зачем люди ходят в столовую - завтракать, обедать или за легким полдником = сколько поступает чего из воды/корма, сколько людей ходит, сколько в среднем каждый из них съедает - работяга, занимающийся сереьзным физическим трудом или голодный студент съест больше, чем старичок на пенсии или отвлеченный академ работник, погруженный в свои мысли, ну и т.д. Иначе ты рискуешь либо потерять контингент, неудовлетворенный питанием, либо наооборот - потерять его из за вони помоев, грязных столов и прочего. Потому готовые рекомендации можно давать только для суммы всех факторов, от воды, света, наличия и кол-ва СО2, до кол-ва растений в момент запуска банки, их видового состава, состояния, ожидаемого внешнего вида банки, даже фракции грунта. Если бы ты в личке, к примеру, написал, есть банка.. свет, вода, грунт, такой то травы столько, планируется следующий уход, такое то население и кормлению - уже можно давать рекомендации, но опять таки - с оглядкой еще и на опыт - сам понимаешь насколько много он значит.
Теперь представь - я даю тут рецепт. Кто им воспользуется? Человек с опытом и сам, по моим постам, своим знаниям, его себе составит. Человек без знаний и опыта в 99% получит красивый зеленый "водорослевик". В итоге от готового рецепта будет больше вреда, чем пользы, я уже не говорю о куче растроенных, иногда пославших из за этого аквариумистику вообще, новичков.

[BЛАДИМИP]

Допис від Chaiinik

...чесно говоря, предпочёл бы прямые рекомендации: ...

Это в руководстве АДА

ADA soil+ADA GARDEN+ ADA solar+

есть прямые рекомендации - только очень дорого получается.

[Danio]

1))СО2 -небыло, но есть много рыбы ( есть фото в фотографиях...), может всёравно мало?
2) Свет подбирал много раз,было больше, меньше. Остановился на таком, чтоб не росли ( или очень мало росли) зелёные и бурые водоросли. Борода присутств.,на старых листьям в малом колличестве. Получилось: по 2лампы люминесц. Филипс и Флюора( в сочетании) на 70 л. аквас выс. 40см. или 1ламп.-на аквар. выс. 30см (еть и такой).
3)Субстракт был:дренаж с керамзита+немного древесного угля, гранитная крошка, в которую добавлял глиняные шарики и кусочки (не много, 2-3 кус.= 2на2см) от прессованых торфяных стаканчиков для рассады. Может быть, что много ложил шариков( 2-3).
4) Горшки гдето 400гр. пластиковые для вазонов ( коричневые такие),проделывал раньше ещё отв. сбоку, сейчас не делаю ( растут одинаково).Большие горшки очень большие в аквариуме.

Способ пересадки хороший.Я так делаю, только со стрелы - 150 , потом в основной.( экономия места, больше аквариумы некуда ставить; по отрицательному отношению жены.)

Пол года назад я применил такой субстрат: дренаж+ немного древесного угля, вермикулит, кокосовые волокна прессованые которые, крошка, 1-1-1 , сверху крошка чистая 2см.По краям стенок горшка ( именно по краям), кусочки от торфяных стаканчиков.Растения растут отлично. Горизонтальный эх.( не гибрид), которого я не как не мог довести до хорошего состояния( хотя пишут, что он не прихотлив), пошё в рост , пышный , красивый, уже пустил стрелку, и зацвёл. И ещё пустил прикорневой побег.Есть ещё жидкая подкормка.

[Vasnecov]

Допис від Bactrian

Это в руководстве АДА есть прямые рекомендации - только очень дорого получается.

Ага. Только как хорошо, что новички обычно столько денег не тратят. А то бы они взяли рекомендации, наплевали бы как обычно на рекомендации по объему травы, свету, возможно СО2, и имели бы цветущий аквас. И были бы темы на форуме - ада дерьмо, а сколько класть грунта адо под роголистник или валлиснерию, как выбрать грунт ада из акваса, чего меньше из ада лить и прочее....

[Сергей Ростов]

Допис від Vasnecov

как выбрать грунт ада из акваса

реальная проблема!

[Шаман]

Допис від Vasnecov

Ага. Только как хорошо, что новички обычно столько денег не тратят. А то бы они взяли рекомендации, наплевали бы как обычно на рекомендации по объему травы, свету, возможно СО2, и имели бы цветущий аквас. И были бы темы на форуме - ада дерьмо, а сколько класть грунта адо под роголистник или валлиснерию, как выбрать грунт ада из акваса, чего меньше из ада лить и прочее....

А еще ненадо упускать тот момент что некто не бирет во внемание что вся вода в кране из Днепра,А ТАМ ЧЕГО ТОЛЬКО НЕТ и когда она поподает в аквас да еще удобренный АДА уууу....." какая красота получается через пару недель"

[Botanic]

Господа! А может есть смысл разделить понятия: Субстрат для аквариумных растений: 1- в классическом и 2 - в разогнанном аквариуме. Ведь, как я понимаю, в разогнанном травнике упор делается именно на растительное преобладание (рыба - в минимальном кол-ве) и здесь действительно необходимо работать над созданием заряженного грунта (в соответствии со всеми рекомендациями) и уделять максимум внимания в соотношении цена - результат.
А в классическом травнике, где большинство аквариумистов, помимо растительной массы пытается неограничивать себя в видовом и колличественном составе рыб, требования к грунту будут гораздо проще, благодаря изобилию постоянно поступающих питательных веществ?
В данных вариантах рассматриваются абсолютно два разных требования к созданию субстрата, а достойные результаты - достигаются в обоих случаях.

[Кокан]

Допис від Vasnecov

. А то бы они взяли рекомендации, наплевали бы как обычно на рекомендации по объему травы, свету, возможно СО2, и имели бы цветущий аквас.

Самый яркий пример. Это когда сам Амано собрал аквариум, естественно по всем своим правилам и со всеми своими прибамбасами, раздал все свои рекомендации. И оставил это на обслуживании далеко не новичка и оооооочень известного московского аквариумиста-натуралиста. Через 2 месяца (я сам не видел но расказывали) водорослевичёк получился шикарный. Вот вам и конкретные рекомендации от АДА.