Сколько живет без перезапуска Ваш аквариум с заряженным грунтом?

[ОАН]

Сообщение от Danio

Вливалась только вода . Остаток земли оставался.

Уяснил..... Я неправильно понял слова.."....тёмная ночь....", хотя и подумал , что нужно было делать так как Вы и сделали.... Думаю этот метод может неплохо прижиться особенно для тех, кто живёт в часном секторе.....

[Danio]

Сообщение от ОАН

Уяснил..... Я неправильно понял слова.."....тёмная ночь....", хотя и подумал , что нужно было делать так как Вы и сделали.... Думаю этот метод может неплохо прижиться особенно для тех, кто живёт в часном секторе.....

Какие то микро частицы всё же оставались, хотя сито было такое ,что артемия не пролетает. А цвет воды такой тёмный ещё от гуминовых кислот ,вышедших из земли. Добавил ещё немного железа.

[ОАН]

Почитал с десяток статей про амановские грунты, там оказываеться не всё так гладко..... и часто теже проблемы что при питательной подложке:высокий уровень нитратов, жёлтая вода, мутная вода, водорослевые вспышки итд... Неожидал.... Неуж то земля хуже....!?))

[КРАК]

Сообщение от Михаил Погребиский

Сколько лет без сифонки на обычных грунтах живут Ваши аквариумы и что там за население?
По моему опыту на крупнозернистом песке или ином "обычном" грунте даже в форсированном режиме (свет, удобрения, СО2) обойтись без сифонки вообще в течение ряда лет возможно лишь при очень маленькой заселенности аквариума.
Кстати, из Вашего профиля: "также раз в неделю сифоню грунт".

Профиль не редактировал очень давно,года три назад. Сифонить перестал как стал ложить подложки ибо сифонка все перемешает, да и нужды не видел. Мои аквариумы не живут по пару лет, вследствии того, что композиция надоедает и хочется чего-то нового, но из моего небольшого опыта, по сравнению с Вашим, могу с увереностью сказать, что для создания какой либо композиции, такого грунта как у меня вполне достаточно, чего нескажешь про выращивание растения с промышленой целью или же иного.
С уважением.

[Danio]

Сообщение от ОАН

Почитал с десяток статей про амановские грунты, там оказываеться не всё так гладко..... и часто теже проблемы что при питательной подложке:высокий уровень нитратов, жёлтая вода, мутная вода, водорослевые вспышки итд... Неожидал.... Неуж то земля хуже....!?))

А из чего сделаны Амановские грунты?-Читал у одного блогера из России (тоже аквариумист ,имени называть не буду по понятным причинам,он видать работает в той сфере где можно провести лабораторные анализы) в состав грунта входит глина и биогумус .

[user367]

http://forum.vitawater.ru/blog/user3...omment-1002353

не могу разобраться со вставкой сюда фото, потому - по ссылке фотка с корнями из земляной банки. не гниют таки...

[Danio]

Давайте уточним сначала зачем нужен аквариум ,чтоб существовал без перезапуска года? Если оформить аквариум как на выставку- тогда после окончательной его "обработки" через год или полтора его фоткают ,посылают фотку на конкурс ,ещё месяц -другой любуются и переделывают всё по-новой.Может для этой цели и нужны фирменные или свои заряжённные грунты. Если эту композицию оставить -там будут джунгли,а это уже будет просто выращивание растений.И рано или позно все питательные вещества по-любому с них выйдут .И даже если этот аквариум и будет существовать- то благодаря тому же естественному заилению или добавка жидких УДО .Классический грунт-речной крупный песок ,мелкая галька или даже мелкая гранитная крошка (даже без всяких добавок) заилённые достаточно (со временем) населением аквариума,с определённым коллличеством растений -вот эти аквариумы на года.Подсаживай что хош,выдёргивай что надо -типа клумбы на даче. Никакой композиции-только чтоб красиво.

[user367]

конкурсный и выставочный - это РАЗНЫЕ вещи.
на выставке как раз все заинтересованы в долгоживущих аквариумах
да и конкурсный...
что за чепуха, переделывают..
вовсе не обязательно.
это вредный очень распространенный миф.
его в основном повторяют люди, чтобы не чувствовать свою ущемленность,
не добившись такого результата
Зависит больше не от цели, с какой создается аквариум, а от его объема и видов растений
зачем, к примеру, питательный грунт роголистнику с валлиснерией?
Аквариум , оформленный криптокоринами, не важно - выставочный или "домашний любимец", - потребует такого грунта, иначе многие виды будут выглядеть не айс.
Часто (имхо) переделываются аквариумы "рабочие", где спрос на растения определяет видовой состав

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Danio

Давайте уточним сначала зачем нужен аквариум ,чтоб существовал без перезапуска года?

Именно - года. Задаем нужную композицию - если это дизайнерская работа - и далее сохраняем ее годами. Зачем? Даже не знаю что сказать...Вообще то произведения искусства и просто красота - предполагают долговечность.
Если это просто огород - то просто сохраняем массу времени и энергии.

Сообщение от Danio

Давайте уточним сначала зачем нужен аквариум ,чтоб существовал без перезапуска года? Если оформить аквариум как на выставку- тогда после окончательной его "обработки" через год или полтора его фоткают ,посылают фотку на конкурс ,ещё месяц -другой любуются и переделывают всё по-новой.Может для этой цели и нужны фирменные или свои заряжённные грунты. Если эту композицию оставить -там будут джунгли,а это уже будет просто выращивание растений.И рано или позно все питательные вещества по-любому с них выйдут .И даже если этот аквариум и будет существовать- то благодаря тому же естественному заилению или добавка жидких УДО .

Чтобы не было "джунглей" и чтоб поддерживать заданную композицию существует тримминг...
Далее. Использование земляных органических питательных грунтов, в том числе фирменных типа амановских - в принципе не отрицает использование дополнительных жидких удобрений. Сам же грунт обогащается тем же заиливанием. А долгое существование таких аквариумов обеспечивается иным количеством гетеротрофной флоры в грунте - в земле ее будет во много раз больше, чем в любимом Вами (и мною, кстати, тоже) крупнозернистом речном песке! Т.е. земля может больше переработать дерьма, чем песок - вот поэтому и сифонка не нужна!

Сообщение от Danio

Классический грунт-речной крупный песок ,мелкая галька или даже мелкая гранитная крошка (даже без всяких добавок) заилённые достаточно (со временем) населением аквариума,с определённым коллличеством растений -вот эти аквариумы на года.Подсаживай что хош,выдёргивай что надо -типа клумбы на даче. Никакой композиции-только чтоб красиво.

Так почему же земляной аквариум, по Вашему, не долговечен, а чисто песчаный - "на года"? За счет чего?
Точно так же можно работать и в земляном аквариуме - "Подсаживай что хош,выдёргивай что надо". Особенности - просто не выдергиваем всю корневую систему крупных кустов, а приподняв куст до определенного уровня - срезаем так, чтоб остались корни достаточной длины.
Взмучивание при работе - тоже неоправданная страшилка. Если не выдергивать все корни и иметь мощную механическую фильтрацию - то проблем со взмучиванием не больше или не намного больше, чем при аналогичной работе в аквариуме с заиленным "обычным" грунтом.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от user367

это вредный очень распространенный миф.
его в основном повторяют люди, чтобы не чувствовать свою ущемленность,
не добившись такого результата

В аквариумистике очень много мифов распространяется именно такими людьми и именно по упомянутым Вами мотивам... И не только в аквариумистике.

[Danio]

Сообщение от Михаил Погребиский

Так почему же земляной аквариум, по Вашему, не долговечен, а чисто песчаный - "на года"? За счет чего?
Точно так же можно работать и в земляном аквариуме - "Подсаживай что хош,выдёргивай что надо". Особенности - просто не выдергиваем всю корневую систему крупных кустов, а приподняв куст до определенного уровня - срезаем так, чтоб остались корни достаточной длины.
Взмучивание при работе - тоже неоправданная страшилка. Если не выдергивать все корни и иметь мощную механическую фильтрацию - то проблем со взмучиванием не больше или не на много больше, чем при аналогичной работе в аквариуме с заиленным "обычным" грунтом.

Если Вы имели ввиду земляной аквариум просто из земли,то про него я и не говорил. У меня был в одно время .Если просто выращивать растения и не обращать внимания на естетику,то он будет существовать (сколько не знаю,не проверял,не захотел).Если б только взмучивание.После нескольких выкапываний криптокорин и эхинодорусов-вся земля была перемешана с гравием .Сверху уже не было слоя чистых камешков. Я б не хотел,чтоб у меня был такой видовой аквариум,если б напр. я заказал у какого то дизайнера оформление аквариума.Конечно,сифонить такие грунты нельзя по понятным причинам.А обрезать и выкапывать лишние растения надо будет.А что будет с теми корнями,которые Вы оставите в грунте? Они гнить будут без вреда для аквариума? А если мне надо будет много кустов растений сразу достать? А про амановские грунты сам Амано в интервью говорил,что через год он сам полностью меняет грунт. После года он уже стаёт не таким как продавался (по расказам тех,кто его применял).А гравий -он и снизу и сверху одинаковый.Сифонить или не сифонить. Понятно, про любые грунты будет и за и против. Каждый будет хвалить свой . Я высказал своё мнение, какой мне нравится больше.И с каким грунтом у меня аквариумы стояли года без проблем.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Danio

Если Вы имели ввиду земляной аквариум просто из земли,то про него я и не говорил. У меня был в одно время .Если просто выращивать растения и не обращать внимания на естетику,то он будет существовать (сколько не знаю,не проверял,не захотел).

А в чем Вы видите принципиальную разница в данном случае между землей и фирменным органическим амановским грунтом?

Сообщение от Danio

Если б только взмучивание.После нескольких выкапываний криптокорин и эхинодорусов-вся земля была перемешана с гравием .Сверху уже не было слоя чистых камешков. Я б не хотел,чтоб у меня был такой видовой аквариум,если б напр. я заказал у какого то дизайнера оформление аквариума.

Перемешивание земли и верхнего нейтрального слоя (песок, гравий, галька) происходит: из-за отсутствия разделительной сетки, неправильного для таких моделей аквариума выкапывания растений, роющих рыб.

Хочу особо отметить следующий аспект. В моей практике была такая знаковая история - тоже перемешалась земля с верхним слоем из гранитного гравия! При этом рост растений ухудшился значительно! Я уже было начал грешить (это было в самом начале моего "земляного" пути) на землю как непосредственную причину плохого роста растений! НО! Я определил тот факт, что перемешанный с землей гравий приобрел следующие физические свойства - стал тяжелым, твердым и плотным. Т.е. данный гранитный гравий и без земли не отличался легкостью и рыхлостью - а перемешавшись вообще как бы зацементировался! Сифонить же его нет смысла, а просто регулярно рыхлить - тоже не выход. Но самое интересное заключается в том, что в дальнейшем под воздействием вышеперечисленных факторов, способствующих перемешиванию слоев грунта и выхода земли наружу - плюс еще и способствующая этому работа помпы - в одной части этого же аквариума сформировался слой грунта не в перемешку с гравием - а именно над гравием образовался достаточно толстый слой одной земли. По физическим свойствам - очень легкий и проницаемый. Так вот, в таком грунте - в этом же аквариуме - эти же растения стали расти идеально! После чего я сделал для себя важные выводы!...Получается, что данный гравий в перемешку с землей стал хужим вариантом - чем просто один гравий (который можно просифонить) или же чем просто одна земля! И непосредственно отнюдь не из-за химических - а именно из-за физических факторов!
Кстати, при перемешивании крупнозернистого речного кварцевого песка с землей я не наблюдал такого затвердеванния, как в случае с гранитным гравием!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Danio

Если просто выращивать растения и не обращать внимания на естетику....Сверху уже не было слоя чистых камешков. Я б не хотел,чтоб у меня был такой видовой аквариум,если б напр. я заказал у какого то дизайнера оформление аквариума.

Кстати, не вижу ничего НЕ эстетичного - когда грунт состоит из ОДНОЙ земли! Выглядит достаточно естественно и натурально. Впрочем, это дело вкуса.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Danio

Конечно,сифонить такие грунты нельзя по понятным причинам.А обрезать и выкапывать лишние растения надо будет.А что будет с теми корнями,которые Вы оставите в грунте? Они гнить будут без вреда для аквариума? А если мне надо будет много кустов растений сразу достать?

Думаю, в толстом слое земли такие корни постепенно сгниют без ощутимого вреда для аквариума. По крайней мере, на практике такого вреда я не замечал.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Danio

А про амановские грунты сам Амано в интервью говорил,что через год он сам полностью меняет грунт. После года он уже стаёт не таким как продавался (по расказам тех,кто его применял).

Не знаю, не проверял - в относительно большом акваогородном хозяйстве как то дороговато везде на амановские грунты переходить. Но при использовании одной земли - в случае ее истощения - я просто сверху досыплю новой.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Danio

Понятно, про любые грунты будет и за и против. Каждый будет хвалить свой .

Все дело в том, являются ли эти "за" и "против" относительными или же абсолютными.

[Danio]

Если поставить сетку,то напр. вот эту крипту я бы не вынул ,разве что вместе с сеткой. :http://www.aquaforum.ua/album.php?al...ictureid=32590 В коментариях я подписал для чего я её выкопал. Заметте,грунт -один речной песок.А если подрезать маточник эхинодоруса,а всю его мочалку корней оставить в грунте?И пока эти корни не сгниют-на это место можно посадить другое растение? Пальцем даже трудно пробить эту массу переплетённых шнурков.У меня был когда то такой случай.Пришлось всё это вынимать.Ну не знаю,как будет выглядеть земля без верхнего слоя гравия-постоянная муть от раскисшей земли.А пустить ещё сомиков.А Вы правы-нет никакой разницы от земли и фирменными органическими грунтами.И там и там будет расти хорошо,как и в простом заилённом гравии тоже.И под лампами любой фирмы .

[Усатый-Полосатый]

Я писал о своем аквариуме (450л) на грунтовой подложке. Ему уже 2 года. Грунт шевелится только при прополке и пересадке растений. Подкормку в грунт не вношу, подмены воды - 1/4 каждую неделю. Освещение - 0,6-0,7 вт/л. Рн - около 7. Жесткость воды - 4-5 градусов. (при водопроводной 5,5 - 12 - сильно зависит от сезона и скважины, откуда качают). Последний месяц поставил 5л. балон на подачу СО2 - подача круглосуточно.
Все-таки грунт стареет. Это видно по эхиндорусам - потихоньку кусты уменьшаются, людвигии начали чувствовать не очень хорошо.
Ротале, лимнофиле, перистолистникам - по барабану (похоже получают достаточно питания при подменах).
Нимфея - не так бурно растет, куст стабилизировался (обрываю лишние листья раз в 2-3 месяца).
Криптокорины - те чувствуют себя великолепно - разрастаются. Последние несколько месяцев криптокорина балансе начала хорошо разрастаться, дала много деток. Мне она очень нравится за свою декоративность. А за счет большой длины листьев - до 60 см, великолепно полходит для большого аквариума.
Папоротники (таиландский, винделоу, больботис) - тоже хорошо растут, особенно больботис (разрастается в громадный, пышный куст за 2-3 месяца).
Мхи разрастаются, но не за счет грунта.
Получается - кислотность грунта за 2 года повысилась, что и показывают эхиндорусы (-), криптокорины (+). Закисания грунта не замечал, Корни растений, что выдергивал при пересадках - в отличном состоянии (длинные, белые, разветвленные).
Эксперимент продолжается.

[Danio]

Если эхинодорусы начинают плохо расти ,а крипты наоборот-разрастаются ,значит уменьшился редокс-потенциал. Это значит ,что в грунте увеличелось колличество органических веществ.Не хватает в грунте растворённого кислорода для их окисления.Криптам подходит больше грунт с анаэробными зонами по своей природе чем другим растениям.Но если и крипты начинают плохо расти,то надо применять срочные меры.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Danio

Ну не знаю,как будет выглядеть земля без верхнего слоя гравия-постоянная муть от раскисшей земли.А пустить ещё сомиков.

Я Вас разочарую! Нет постоянной мути! Муть будет в первые дни - можно сказать, это небольшой минус по сравнению с запуском на "обычном" аквариумном грунте или же когда питательный органический слой покрыт песком-гравием-галькой.
Далее муть постепенно оседает! Вода становится чистой. Дальнейшие минусы такой системы - особенности работы в аквариуме, в частности, особенности прополки растений. Кстати, при наличии мощной механической фильтрации для чисто земляного аквариума допустимо даже определенное количество определенных роющих рыб - но это уже частности. Например, в 100 литровом чисто земляном аквариуме - который работает уже годами и где земля достаточно скреплена корнями, где работает хорошая мех. фильтрация - пара-тройка небольших коридорасов не приводят к постоянной мути.
Особо хочу сделать акцент на Вашей фобии относительно "раскисшей" земли? Что значит сей эпитет - "раскисшая"? Если это чисто эстетический смысл - то тогда земля, в которой растут растения на воздухе тоже должна вызывать чувство "раскисшего"? Ибо никакой принципиальной разницы во внешнем виде земли на воздухе и под водой нет!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Danio

А если подрезать маточник эхинодоруса,а всю его мочалку корней оставить в грунте?И пока эти корни не сгниют-на это место можно посадить другое растение? Пальцем даже трудно пробить эту массу переплетённых шнурков.У меня был когда то такой случай.Пришлось всё это вынимать.

Ну, гнили корней именно в земле как фактора, который бы негативно повлиял бы на аквасистему в целом я как-то не боюсь. Трудности посадки нового растения на старое место, где будут мешать корни старого растения можно компенсировать, например, увеличением слоя грунта. Одним словом, все эти недостатки, я считаю, относительными.