![Ответ](https://www.aquaforum.ua/images/buttons/reply.gif) |
|
02.08.2012, 21:37
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
GOREZ, Имхо, рост нитритов после анаэробной фильтрации - признак недостаточной анаэробности (спирт - топливо, кислород (пусть и из нитратов) - способ достать из топлива энергию), впрочем, аэробы должны бы справляться с нитритами - аэрация...
Fogot, Оффтоп
Все еще иногда перечитываю - очень все стройно и грамотно - учусь ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
Последний раз редактировалось GOREZ; 02.08.2012 в 22:11..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
|
|
02.08.2012, 22:35
|
#17
|
Живу я тут
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 938
Поблагодарил(а) : 825
Поблагодарили 457 раз(а) в 281 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
мне кажется я нашел эти желтые витаминки)кому то интересно узнать о них больше?
__________________
Советую к прочтению http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3220846#post3220846
__________________ ![](https://www.aquaforum.ua/files/l-mox.gif)
|
|
|
02.08.2012, 22:58
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 938
Поблагодарил(а) : 825
Поблагодарили 457 раз(а) в 281 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
В продолжении темы про азиатов.
Чем мне нравятся наши форумчане ? А они как азиаты. ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
Химическая фильтрация, пример которой дан выше. Кто-то может поделиться своим опытом использования хим. фильтрации в креветочниках ?
|
http://www.alibaba.com/showroom/loess-yellow-ball.html
__________________
Советую к прочтению http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3220846#post3220846
__________________ ![](https://www.aquaforum.ua/files/l-mox.gif)
Последний раз редактировалось Aleksandrit2000; 02.08.2012 в 23:12..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Aleksandrit2000 за данный пост:
|
|
02.08.2012, 23:05
|
#19
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Fogot
Молодцы JBL, классно придумали. Там всё дело в материале мешка, он пропускает настолько малый поток воды, что создаётся анаэробная зона внутри. Субстрат пропитан питательным веществом для бактерий и его хватает до года. Супер! Фильтр в фильтре получается. Байпасом служит материал мешка.
P.S.
Только вот не забьётся ли материал мешка вскоре органикой...
И ещё один минус - газообразный азот никуда не отводится и собирается внутри мешка. Если фильтр открытого типа, я бы попробовал азот из мешочка шлангом отводить. А они советуют газ из мешка выдавливать...
|
Вы этот мешок видели ?
Вот, не производит впечатление, что он может задерживать воду. ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif) Хлипкий, материал похож на чайный пакет.
__________________ ![](http://www.aquaforum.ua/images/logo_dka4.gif)
Последний раз редактировалось Vadim Art; 02.08.2012 в 23:23..
|
|
|
02.08.2012, 23:20
|
#20
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Теория - тут. Там и водочный, и серный, и волшебный...
Особое внимание рискам, а затем желательно решить для себя - нужно ли ЭТО в креветочнике...
|
Теория и практика, достаточно подробно, изложены тут
http://aquacontrol.narod.ru/spirt/teor.htm
__________________ ![](http://www.aquaforum.ua/images/logo_dka4.gif)
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 05.08.2012 в 01:52..
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
02.08.2012, 23:27
|
#21
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
Дык а патамушо так и есть - дышать нечем, вот и тянут кислород из нитратов. Аэробам просто нет смысла этого делать - кислорода итак горы.
|
аэробы, о которых идет речь, не кислород из нитратов тянут, а азот. Я уже трижды давал ссылку на статью !
Нашел еще вот это. Правда, не вычитывал.
http://bialix.com/amania/Chapters/Te...t-aerobic.html
__________________ ![](http://www.aquaforum.ua/images/logo_dka4.gif)
Последний раз редактировалось Vadim Art; 03.08.2012 в 01:24..
|
|
|
03.08.2012, 09:07
|
#22
|
УКЛL "L-Амазония"
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,629
Поблагодарил(а) : 1,505
Поблагодарили 5,564 раз(а) в 994 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Возвращаясь к вопросу борьбы с нитратами.
Чуть выше, я описал два способа, которые планирую попробовать. Есть еще один способ, вариант биологической фильтрации. Речь тоже идет о субстрате (наполнителе) для фильтра. Но, если в первом случае, речь шла об аэробах, то тут, судя по описанию, анаэробы:
JBL BioNitrat EX
http://www.jbl.de/en/aquatics-freshw...l-bionitrat-ex
Но, есть одна непонятка.
Я не понимаю, каким образом создаётся анаэробная зона внутри мешка.
|
Классная тема! Ждем отчет об использовании! ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
__________________ ![](files/l-club.gif)
|
|
|
03.08.2012, 11:17
|
#23
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от GOREZ
Статья - тут. Там и водочный, и серный, и волшебный... ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
|
Кстати Ковалёв, на которого ссылаются в этой статье, говорит о другом.
Он связывает водочный фильтр с анаэробами, а мои ссылки говорят об аэробах. А это два, совершенно разных процесса. Конечно, они могут идти одновременно, но эффективность анаэробов, по сравнению с аэробами, значительно ниже.
Цитата:
Сообщение от Yakov_Krepak
Классная тема! Ждем отчет об использовании! ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
|
я хочу начать с этого
http://www.orcaaqualabs.pl/en,11,20,...bio-cubes.html
Просто, я не очень понимаю, как бумажный пакетик может создать анаэробную зону. Чуть позже, сделаю фото пакетика.
__________________ ![](http://www.aquaforum.ua/images/logo_dka4.gif)
Последний раз редактировалось Vadim Art; 03.08.2012 в 11:22..
|
|
|
03.08.2012, 14:24
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
|
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 12.11.2012 в 19:17..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил briz07 за данный пост:
|
|
03.08.2012, 15:09
|
#25
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Колония бактерий, не будет отмирать одномоментно. По мере сокращения доступного нитрата, будет сокращаться и колония бактерий. Это совершенно естественный процесс, который происходит в банке ежесекундно. К тому же, по мере сокращения нитратов, можно сокращать и подачу водки.
К тому же, многие из нас, еженедельно, вносят огромное кол-во бактерий, которые быстро находят в аквариуме свою смерть ? Почему это не пугает ?
И еще один момент.
О каких значениях нитратов идет речь ? 150 и выше ? Да, при таких нитратах, те опасения, которые изложены в статье, имеют основания. За 7-10 дней, снизить нитрат с сотни до 0 (есть такой опыт, я про него читал), без контроля, без коррекции подачи водки, наверное, это может дать осложнения. Но, я говорю совсем о других значениях.
Каждый решает сам, как использовать водку.
И дело тут не в водке, а в принципе,- в механизме аэробной денитрофикации. Я этот принцип планирую использовать иначе,- буду закладывать Nitra-Guard Bio-Cubes.
А водку,- планирую внутрь.
__________________ ![](http://www.aquaforum.ua/images/logo_dka4.gif)
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 12.11.2012 в 19:16..
|
|
|
03.08.2012, 18:39
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Бремен
Сообщений: 174
Поблагодарил(а) : 398
Поблагодарили 854 раз(а) в 129 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Вы этот мешок видели ?
Вот, не производит впечатление, что он может задерживать воду. Хлипкий, материал похож на чайный пакет.
|
В общем, перечитал я ещё раз описания анаэробных процессов, пришёл к выводу, что от этих мешочков может быть больше вреда, чем пользы. Процессом денитрификации ведь не получится с ними никак управлять. Скорость потока воды зависит от степени загрязнённости ткани, а забьётся она быстро. Пузыри газообразного азота выдавливать руками, каждый раз доставая мешок из фильтра - тоже как-то не впечатляет...
Единственный плюс вижу в субстрате питательном. Если его из мешка извлечь и на его основе сделать анаэробный фильтр с нормальной регулировкой потока, отводом газа. Судя по тому, что производитель пишет, бактерий не придётся подкармливать.
|
|
|
03.08.2012, 19:13
|
#27
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Fogot
В общем, перечитал я ещё раз описания анаэробных процессов, пришёл к выводу, что от этих мешочков может быть больше вреда, чем пользы. Процессом денитрификации ведь не получится с ними никак управлять. Скорость потока воды зависит от степени загрязнённости ткани, а забьётся она быстро. Пузыри газообразного азота выдавливать руками, каждый раз доставая мешок из фильтра - тоже как-то не впечатляет...
Единственный плюс вижу в субстрате питательном. Если его из мешка извлечь и на его основе сделать анаэробный фильтр с нормальной регулировкой потока, отводом газа. Судя по тому, что производитель пишет, бактерий не придётся подкармливать.
|
чтоб не лазить в канистру, для таких целей, я держу навесные фильтры.
Но, в любом случае, анаэробный процесс, оставим на потом. Я начну с аэробной денитрификации.
Теперь, про папоротник.
Жаль, что я тоже травник, и знаю несколько простых вещей.
-папоротник растёт медленно, как средство борьбы с нитратом, в разумных количествах, малоэффективен, Тут Горец спрашивал, видел ли кто-нибудь, чтоб креветкам лили водку. Спрошу в ответ. Видел ли кто-нибудь, чтоб креветочник был забит папоротником или проч. травой ? Именно забит, т.к.
папоротником нужно именно забить. Я не видел, и у меня есть мнение, почему это не делают. Посмотрите фермы Бенибачи, или фермы тайванских разводчиков. Несколько кустиков мха, и несколько пучков папоротника. Никаких джунглей.
-траве, чтоб есть нитрат, нужно еще куча всего прочего, комплекс макро и микро. И как же быть, если у меня нитрат в р-не 7-10, а фосфат 0 ? Какой папоротник будет есть только нитрат ? Выведен новый вид, которому фосфат не нужен ? Лить фосфат,микро, а потом и нитрат ?
Тогда, почему не водку ?
-ну, и последнее. Сейчас, у меня, pH - около 5.7- 6.0. Сколько будет, если начать дуть СО2 ?
Бывший травник, не так давно, рассказывал про ведро роголистника. Коллеги, Вы знаете, что будет, если кинуть ведро роголистника в аквариум ? Полведра осыпется, и вся эта труха осядет на дно. Может, безопаснее, 2 капли водки ? ![Smilie](https://www.aquaforum.ua/images/smilies/smile.gif)
Коллеги, про водку, это я условно. Я никого не призываю лить водку, сам её, пока, не лью. Но, и не отвергаю, как, впрочем, не отвергаю и папоротник. Наверняка, на моих фото, вы видели папоротники и больбитисы.
Впрочем, лучше один раз увидеть. Кто-то обещал, что первым, после реорганизации раздела, расскажет и покажет свой опыт.
Отвечать не обязательно. Достаточно открыть свою тему, с описанием собственного опыта, и фотографиями.
__________________ ![](http://www.aquaforum.ua/images/logo_dka4.gif)
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 12.11.2012 в 19:16..
|
|
|
03.08.2012, 19:44
|
#28
|
Живу я тут
Регистрация: 06.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 4,168
Поблагодарил(а) : 2,683
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,679 сообщениях
|
Re: Shrimp Tank (креветочник). Фильтрация. ===www.aquaforum.ua===
Vadim Art,
Кстати о колесиках, насколько они эффективны? Те колесики, которые используют в фильтрах рюкзачках.
Не будет ли эффективнее использовать систему поддонов с различными наполнителями? И площадь наростить/уменьшить легче и обслуживать легче.
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 05.08.2012 в 02:06..
|
|
|
03.08.2012, 20:08
|
#29
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от briz07
Vadim Art,
Кстати о колесиках, насколько они эффективны? Те колесики, которые используют в фильтрах рюкзачках.
Не будет ли эффективнее использовать систему поддонов с различными наполнителями? И площадь наростить/уменьшить легче и обслуживать легче.
|
речь не об этих колёсиках.
Любое растение, при включении форсажа, будет расти быстрее. Конечно, и папоротник, если включить форсаж, будет расти быстрее. Но, и это не сделает его быстро растущим растением. Быстрее, не значит быстро.
Естественно, в дополнительной подкормке, папоротник не нуждается.
Чуть выше, я разместил фото папоротников, которые, месяцев 10 сидят без любой подкормки, просто сидит, без особого роста и без отмирания. Это боец с нитратами ?
Подкормкой, Вы вносите в аквариум химию, далеко не безвредную для креветок. Спрашивается, уже в который раз. Чем это внесение безопаснее водочного ?
Для всех.
Я не агитирую за водку ! Прежде чем лить водку, впрочем, как и удобрение, надо понимать, что и зачем. И, наверное, взвесить риски. Я,например, не хочу, и я уже писал об этом, делать из креветочника травник. Травой с нитратами бороться можно (это аксиома), но, почему-то, профессиональные разводчики, элитные фермы, пошли другим путём.
......
__________________ ![](http://www.aquaforum.ua/images/logo_dka4.gif)
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 12.11.2012 в 19:14..
|
|
|
04.08.2012, 00:06
|
#30
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,229
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,727 раз(а) в 978 сообщениях
|
Re: Новинки в фильтрации. ===www.aquaforum.ua===
Vadim Art, Не вполне понял суть статьи, ссылку на которую Вы неоднократно давали (впрочем согласен - бактерии(любые) при построении клеток таки азот используют), но:
1. Белок аэробных бактерий в присутствии спирта и без спирта существенно отличается по содержанию азота?
2. Правда ли, что при доливании спирта у аэробных бактерий появляется тяга покинуть родной дом и они, неожиданно для себя, оказываются на фильтре, и в то же время без спирта такой тяги у них нет?
3. Ну травка-то ладно - там биомасса растет очень заметно, учитывая, что содержание азота в белках травки и в белках бактерий очень примерно, но равное - правомерно ли сравнивать наращивание биомассы травы и биомассы бактерий (тем более, что во многих постах сифонить креветочник не рекомендуют)?
Последний раз редактировалось ЭКСПЕРИМЕНТАТОР; 05.08.2012 в 02:31..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
|
|
![Ответ](https://www.aquaforum.ua/images/buttons/reply.gif) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.
|