Пересчитываем силу света. - Сторінка 2 - Аквафорум

ostaran · 09.02.2010, 00:20

Цитата:

Допис від Hierophis

Вот вам снимок моего аквариума сверху. Хочу услышать четкие признаки недостаточности освещения.

Я думаю что скорее перекос по спектру присутствует. Маловато растительных спектров и синих и красных, отсюда и вид растений.
А про ватты на литр я вобще рекомендую забыть, важно чтоб растениям хватало нужного спектра и глазу было "светло".
А если лампы не подходящие, то придется растить ватты на литр, а заодно и боротся с водорослями.
Я так думаю.

Mykhaylo · 09.02.2010, 07:21

Цитата:

Допис від ostaran

Я думаю что скорее перекос по спектру присутствует. Маловато растительных спектров и синих и красных, отсюда и вид растений.

Интересно откуда такой вывод, особено с учетом того что у Hierophis есть лампа накаливания и не указан тип Т8 и Т5 ламп. Опять же не забывайте, что "пики хлорофилла" это не все - растения собирают свет практически со всего спектра между синим и красным и передают энергию на хлорофилл.

Starcomputer · 09.02.2010, 09:07

Силу света на дне можно высчитать только очень приблизительно. Причина тривиальна - разные лампы имеют разный спектр, который по разному задерживается водой, красный больше, синий меньше. Люксометр же меряет вообще зеленый свет.

Vasnecov · 09.02.2010, 13:24

Starcomputer, А откуда дровишки про зеленый свет?
Кстати, для "нормальных" измерений нужно что бы отражающая поверхность была одинакова. предлагаю использовать лист белой бумаги, к примеру 20*20 см., и замерять под одинаковым углом (например 45 градусов). Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.

Starcomputer · 09.02.2010, 13:37

Цитата:

Допис від Vasnecov

А откуда дровишки про зеленый свет?

Из самого понятия Люкса.
1 люкс = 1 люмен / 1м2
1 люмен = 1 канделла х 1 стерадиан
1 канделла = 1/683 ватт / стерадиан источника света частотой 540х10^12 герц (555 нм) - это зеленый свет

Цитата:

Допис від Vasnecov

Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.

Ничего это не даст. В разных аквариумах прозрачность воды разная, и коэффициент поглощения будет меняться в разы.
Согласно закона Бугера освещенность равна:
F(L) = F * e^(-k * L), где к - коэффициент поглощения света водой.
Единственный способ - производить замеры погружным датчиком.

Hierophis · 09.02.2010, 15:39

Цитата:

Допис від Vasnecov

Кстати, для "нормальных" измерений нужно что бы отражающая поверхность была одинакова. предлагаю использовать лист белой бумаги, к примеру 20*20 см., и замерять под одинаковым углом (например 45 градусов). Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.

Я сегодня измерил свет на дне примерно таким способом. Только я не бумагу на дно опускал, опустить то можно но она намокает и тп, а довольно большой кругляк из белого кварца. потом примерно под улом 45грд сделал замер экспозиции. Получилось при ИСО 100 и А 2.8 выдержка 1/160 (а на сером грунте была 80), а это по таблицам Шереметьева между 1/125(1100лкс) и 1/250(2300люкс).
Сегодня у нас пасмурно, так что солнце особо не повлияло на эти измерения.

Так как я погружал камень в совочке, то сделал еще замер "в пол воды".
Тоесть первый замер был на глубине 30см а второй 15см, где сосредоточено большинсво листьев растений, получилось 1/250 (2300люкс)

И над самой поверхностью 1/400 (1/500 по таблице 3200 люкс)

Так что я бы не сказал что освещение "более чем скромное".

Vasnecov · 09.02.2010, 16:09

Hierophis, Нужно что бы у всех был одинаковый эталонный отражатель - потому опвторяемость и еще раз повторяемость отражателя.

BelkinS · 10.02.2010, 04:43

Цитата:

Допис від Hierophis

И над самой поверхностью 1/400 (1/500 по таблице 3200 люкс)

Так что я бы не сказал что освещение "более чем скромное".

На мой взгляд все-таки скромное. Измерял люксметром у моего светильника Т5 4*54Вт + 2*28Вт=272 Вт с отражателями на банку 280 л (250 л НЕТТО), т.е. около 1Вт/л, получилось:
на расстоянии 40 см от светильника (на воздухе) 6000Лк, над поверхностью воды (5 см от ламп) около 10000 Лк. В воде не измерял, сделаю герметичный датчик, измерю.

Vasnecov · 09.02.2010, 13:39

Хм. Там не все так просто. Я видел люксметры с отдельными световыми фильтрами. А без них, думаю, обычный селеновый/какой либо другой светочувствительный элемент.

Starcomputer · 09.02.2010, 16:13

Кривая чувствительности люксметра (взял из паспорта).

Как видно из графика, мы меряем свет там, где нам не надо.

Hierophis · 09.02.2010, 16:16

Starcomputer, но я не мерял люксометром, а фотоаппаратом. У него чувствительность в более широком диапазоне.

Цитата:

Допис від Vasnecov

Hierophis, Нужно что бы у всех был одинаковый эталонный отражатель - потому опвторяемость и еще раз повторяемость отражателя.

Это да, но хоть кто нибудь хоть как-то бы померял, на белом камне или еще на чем...

Starcomputer · 09.02.2010, 16:30

Цитата:

Допис від Hierophis

Starcomputer, но я не мерял люксометром, а фотоаппаратом. У него чувствительность в более широком диапазоне.

Хм.....
Кривая чувствительности селенового фотоэлемента (они и ставятся в фотоаппаратах):

То-же самое

Так что нельзя на основании Ваших замеров сказать, достаточно у Вас света или нет. Измерения делаются не в той части спектра, которая нужна растениям.
Возможно у Вас им очень темно, а возможно очень светло.

Hierophis · 09.02.2010, 18:24

Цитата:

Допис від Starcomputer

Кривая чувствительности селенового фотоэлемента (они и ставятся в фотоаппаратах):

Селеновые? Откуда, фотоаппарат цифровой, Олимпус

Там замер через матрицу ССД идет.

Цитата:

Допис від Anarhist

Нормальных ламп у Вас Комплекс 4Х18Вт 2700 Т8 +1Х20Вт Т5 = 5 шт.

Сегодня я поставил еще одну Т5 на 20Вт и теперь 4Х18Вт Т8 2Х20Вт Т5 + 2Х39Вт экономки + 75Вт накаливания

А то не "бородка" а скорее всего кладофора, вы ее попробуйте вырастить еще

Starcomputer · 09.02.2010, 18:31

Цитата:

Допис від Hierophis

Там замер через матрицу ССД идет.

И что ?
Спектр излучения измеряемый ССД меряется тремя рецпторами - красным, синим, зеленым.
Вы меряете уровень освещенности, получаете 1000 лк. Вопрос - это в какой области уровень ? В синей ? Красной ? Зеленой ?
Можно только гадать.
Мерять нужно прибором, который меряет в красной и синей областях, но не в зеленой.

Anarhist · 09.02.2010, 21:13

Hierophis,

Цитата:

А то не "бородка" а скорее всего кладофора, вы ее попробуйте вырастить еще

Значит "борода" - это красные, а "нитчатка" - это зеленые. Я даю 99%, что у Вас красные. То, что этот вид кустится говорит, о том что комплекс питания для нее полон. В принципе, это благополучие аквы, но я уверен, что в Вашей акве куча органики, куча того чего не может толком употребить трава. Вам требуется ставить СО2, не злитесь, но борода уже давно об этом Вас просит!