На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Разговоры о растениях
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Разговоры о растениях Возможность пообщаться о растениях без жестких ограничений, но соблюдая правила поведения на форуме

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 09.02.2010, 07:21   #16
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.117
сказав Дякую: 11.371
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
Я думаю что скорее перекос по спектру присутствует. Маловато растительных спектров и синих и красных, отсюда и вид растений.
Интересно откуда такой вывод, особено с учетом того что у Hierophis есть лампа накаливания и не указан тип Т8 и Т5 ламп. Опять же не забывайте, что "пики хлорофилла" это не все - растения собирают свет практически со всего спектра между синим и красным и передают энергию на хлорофилл.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 08:58   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Jurgen
 
Реєстрація: 10.12.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 360
сказав Дякую: 105
сказали Дякую 108 раз(и) в 80 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" форсажа? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
А состояние растений в моем аквариуме вы тоже оцениваете так, как количесво ватт на литр?
Состояние оцениваю таки на глаз. Потому как других инструментов для этого у меня нету. И я не утверждаю что они плохо выглядят, я просто хочу сказать что они могут выглядеть красивее. Причем даже без изменений света. Попробуйте все таки побулькать углекислоту и добавить удобрений. Опять же, извиняюсь за не вполне корректную формулировку
Цитата:
Допис від Jurgen Переглянути допис
Я совершенно четко понимаю недостаточность своего освещения (в некоторых аквариумах) Состояние растений в них говорит об этом достаточно красноречиво (как кстати и в вашем)
Говоря о недостаточности света я имел в виду несоответствие того что у меня есть тому что я хочу иметь. Вас я никоим образом не призываю его увеличивать. Начиная этот разговор я хотел всего лишь обратить внимание на то что указанные Вами 2,2 Вт/литр. Это не совсем то освещение которое будет при 2,2 Вт/литр МГ или Т5 НО. И с свете этого Ваш вопрос
Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
как участники обьяснят ситуацию, что при 2.2Вт на литр и без подачи СО2 и удобрений наблюдается отличный рост растений, при этом нет водорослей.
выглядит не очень корректным.

Jurgen поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 09:07   #18
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Силу света на дне можно высчитать только очень приблизительно. Причина тривиальна - разные лампы имеют разный спектр, который по разному задерживается водой, красный больше, синий меньше. Люксометр же меряет вообще зеленый свет.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
Вовк (14.02.2010)
Старий 09.02.2010, 13:24   #19
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, А откуда дровишки про зеленый свет?
Кстати, для "нормальных" измерений нужно что бы отражающая поверхность была одинакова. предлагаю использовать лист белой бумаги, к примеру 20*20 см., и замерять под одинаковым углом (например 45 градусов). Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 13:37   #20
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
А откуда дровишки про зеленый свет?
Из самого понятия Люкса.
1 люкс = 1 люмен / 1м2
1 люмен = 1 канделла х 1 стерадиан
1 канделла = 1/683 ватт / стерадиан источника света частотой 540х10^12 герц (555 нм) - это зеленый свет

Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.
Ничего это не даст. В разных аквариумах прозрачность воды разная, и коэффициент поглощения будет меняться в разы.
Согласно закона Бугера освещенность равна:
F(L) = F * e^(-k * L), где к - коэффициент поглощения света водой.
Единственный способ - производить замеры погружным датчиком.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 13:39   #21
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Хм. Там не все так просто. Я видел люксметры с отдельными световыми фильтрами. А без них, думаю, обычный селеновый/какой либо другой светочувствительный элемент.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 15:39   #22
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
Кстати, для "нормальных" измерений нужно что бы отражающая поверхность была одинакова. предлагаю использовать лист белой бумаги, к примеру 20*20 см., и замерять под одинаковым углом (например 45 градусов). Тогда можно будет говорить хотя бы о одинаковом порядке цифр.
Я сегодня измерил свет на дне примерно таким способом. Только я не бумагу на дно опускал, опустить то можно но она намокает и тп, а довольно большой кругляк из белого кварца. потом примерно под улом 45грд сделал замер экспозиции. Получилось при ИСО 100 и А 2.8 выдержка 1/160 (а на сером грунте была 80), а это по таблицам Шереметьева между 1/125(1100лкс) и 1/250(2300люкс).
Сегодня у нас пасмурно, так что солнце особо не повлияло на эти измерения.

Так как я погружал камень в совочке, то сделал еще замер "в пол воды".
Тоесть первый замер был на глубине 30см а второй 15см, где сосредоточено большинсво листьев растений, получилось 1/250 (2300люкс)

И над самой поверхностью 1/400 (1/500 по таблице 3200 люкс)

Так что я бы не сказал что освещение "более чем скромное".
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 16:09   #23
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, Нужно что бы у всех был одинаковый эталонный отражатель - потому опвторяемость и еще раз повторяемость отражателя.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 16:13   #24
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Кривая чувствительности люксметра (взял из паспорта).

Как видно из графика, мы меряем свет там, где нам не надо.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 09.02.2010 о 16:18..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 16:16   #25
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, но я не мерял люксометром, а фотоаппаратом. У него чувствительность в более широком диапазоне.


Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
Hierophis, Нужно что бы у всех был одинаковый эталонный отражатель - потому опвторяемость и еще раз повторяемость отражателя.
Это да, но хоть кто нибудь хоть как-то бы померял, на белом камне или еще на чем...
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 16:30   #26
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
Starcomputer, но я не мерял люксометром, а фотоаппаратом. У него чувствительность в более широком диапазоне.
Хм.....
Кривая чувствительности селенового фотоэлемента (они и ставятся в фотоаппаратах):

То-же самое
Так что нельзя на основании Ваших замеров сказать, достаточно у Вас света или нет. Измерения делаются не в той части спектра, которая нужна растениям.
Возможно у Вас им очень темно, а возможно очень светло.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 16:55   #27
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, у Вас аквариум 120л, общая Вт всех ламп 245Вт
Значит 245/120=2,04Вт/л, вот только проблема в том, что у Вас из всех ламп
1 накалывания= 75 Вт
2 экономки = 39 Вт
Нормальных ламп у Вас Комплекс 4Х18Вт 2700 Т8 +1Х20Вт Т5 = 5 шт.
Общая Вт этих ламп 92Вт, тогда 92/120Вт = 0,76 Вт. А это не мало. Тем более Вы не подаете принудительно СО2 и не льете УДО. Думаю, что у Вас явно больше чем 1Вт на литр, по этому темно в акве быть не может. Более того когда >1Вт, то спектр роли не играет, тут уже берет свое мощность, растениям при таком освещении мягко говоря пливать на спектр (зеленый, красный, синий)!

Вот откуда у Вас борода ковриком стелится ( 8, при такой мощности освещения акву нужно форсировать. ИМНО!

Кстати, я думаю, что лучи солнца которые попадают в акву, роли особой не играют (но освещенность увеличивают). Роли не играют в плане спектральность. Вы зря ставите акву на солнечную сторону.


Востаннє редагував Anarhist: 09.02.2010 о 17:05.. Причина: Подумал, добавил
Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 17:26   #28
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Можно воспользоваться формулой Де Вита, которой всю жизнь пользуются голландцы для расчета освещения своих подводных садов:
Р = Sa * (0,65 + 0,62 * Ha),
где:
Sa - площадь аквариума, дм2
На - его высота в дм.
.....................
Если через люмены, то можно пользоваться расчетами Мюльберга и Хорста:
30-50 люмен на литр.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
alex12736 (06.02.2011), Anarhist (09.02.2010)
Старий 09.02.2010, 18:24   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Кривая чувствительности селенового фотоэлемента (они и ставятся в фотоаппаратах):
Селеновые? Откуда, фотоаппарат цифровой, Олимпус Там замер через матрицу ССД идет.


Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Нормальных ламп у Вас Комплекс 4Х18Вт 2700 Т8 +1Х20Вт Т5 = 5 шт.
Сегодня я поставил еще одну Т5 на 20Вт и теперь 4Х18Вт Т8 2Х20Вт Т5 + 2Х39Вт экономки + 75Вт накаливания
А то не "бородка" а скорее всего кладофора, вы ее попробуйте вырастить еще
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 18:31   #30
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
Там замер через матрицу ССД идет.
И что ?
Спектр излучения измеряемый ССД меряется тремя рецпторами - красным, синим, зеленым.
Вы меряете уровень освещенности, получаете 1000 лк. Вопрос - это в какой области уровень ? В синей ? Красной ? Зеленой ?
Можно только гадать.
Мерять нужно прибором, который меряет в красной и синей областях, но не в зеленой.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 09.02.2010 о 18:47..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
alex12736 (06.02.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:48.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.



AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts