На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Разговоры о растениях
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Разговоры о растениях Возможность пообщаться о растениях без жестких ограничений, но соблюдая правила поведения на форуме

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 09.02.2010, 16:30   #1
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
Starcomputer, но я не мерял люксометром, а фотоаппаратом. У него чувствительность в более широком диапазоне.
Хм.....
Кривая чувствительности селенового фотоэлемента (они и ставятся в фотоаппаратах):

То-же самое
Так что нельзя на основании Ваших замеров сказать, достаточно у Вас света или нет. Измерения делаются не в той части спектра, которая нужна растениям.
Возможно у Вас им очень темно, а возможно очень светло.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 18:24   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Кривая чувствительности селенового фотоэлемента (они и ставятся в фотоаппаратах):
Селеновые? Откуда, фотоаппарат цифровой, Олимпус Там замер через матрицу ССД идет.


Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Нормальных ламп у Вас Комплекс 4Х18Вт 2700 Т8 +1Х20Вт Т5 = 5 шт.
Сегодня я поставил еще одну Т5 на 20Вт и теперь 4Х18Вт Т8 2Х20Вт Т5 + 2Х39Вт экономки + 75Вт накаливания
А то не "бородка" а скорее всего кладофора, вы ее попробуйте вырастить еще
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 18:31   #3
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
Там замер через матрицу ССД идет.
И что ?
Спектр излучения измеряемый ССД меряется тремя рецпторами - красным, синим, зеленым.
Вы меряете уровень освещенности, получаете 1000 лк. Вопрос - это в какой области уровень ? В синей ? Красной ? Зеленой ?
Можно только гадать.
Мерять нужно прибором, который меряет в красной и синей областях, но не в зеленой.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 09.02.2010 о 18:47..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
alex12736 (06.02.2011)
Старий 09.02.2010, 19:38   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Реєстрація: 25.03.2008
Звідки Ви: Россия г.Красноярск
Дописи: 301
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 496 раз(и) в 177 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
И что ?
Спектр излучения измеряемый ССД меряется тремя рецпторами - красным, синим, зеленым.
Вы меряете уровень освещенности, получаете 1000 лк. Вопрос - это в какой области уровень ? В синей ? Красной ? Зеленой ?
Можно только гадать.
Мерять нужно прибором, который меряет в красной и синей областях, но не в зеленой.
Коллеги. На этом, и не только, форуме много раз поднимался и вероятно будет подниматься вопрос о правильности измерения освещенности для аквариумов с растениями. В одной из дискусссий открытой И.Шереметьевым дошло до почти прямых оскорблений и обвинений в некомпетентности. В результате думаю всем участникам обсуждения стало ясно, что ни ваттами, ни люксами мерять по меньшей мере некорректно. Вообще в светокультуре есть такое понятие как ФАР(PAR), фотосинтетически активная радиация. Есть и приборы способные ее измерять,- фотопиранометры, фотометры. При этом используется единица измерения плотности потока фотонов mмоль/м2.сек. Из доступных в России можно использовать подводный Квант-А или надводный для теплиц LP-80. Вероятно для получения обьективных данных и сравнений различных типов источников света нужно провести соответствующие измерения и получить совершенно корректные показатели, или, что проще, поискать соответствующие данные в професстиональной литереатуре по светокультуре растений. Вполне возможно, что все уже измерено до нас.

Петр поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Петр за це повідомлення:
Floyd (10.02.2010), Platton (13.02.2010), Starcomputer (10.02.2010), StepanS (10.02.2010), Vasnecov (10.02.2010)
Старий 09.02.2010, 19:45   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Петр Переглянути допис
Вполне возможно, что все уже измерено до нас.
Это врядли - слишком много переменных начиная от конструкции крышки до количества ряски
"Фотоаппаратный" метод естественно весьма приблизителен, но доступен и все же наверное лучше чем Вт/л. Зато, например, эффективность отражателей или ту же ряску можно посчитать.

Опять же фотоаппарат считает весь спектр (насколько линейно - не знаю), поэтому вполне возможно , что можно и ФАР так померять, хотя возможно и ошибаюсь - совсем не мой профиль. Ведь фотометр по сути широкополосной люксометр .


Востаннє редагував Mykhaylo: 09.02.2010 о 19:55..
Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.02.2010, 09:13   #6
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Петр Переглянути допис
поискать соответствующие данные в професстиональной литереатуре по светокультуре растений. Вполне возможно, что все уже измерено до нас.
Ес-но, целые исследования проведены
http://perchina.narod.ru/boev3.htm
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
Петр (10.02.2010)
Старий 10.02.2010, 12:51   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Петр
 
Реєстрація: 25.03.2008
Звідки Ви: Россия г.Красноярск
Дописи: 301
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 496 раз(и) в 177 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Ес-но, целые исследования проведены
http://perchina.narod.ru/boev3.htm
Ну вот видите Сегей, можете когда хотите. Великолепная ссылка. Думаю с нее, и еще с нескольких подобных и нужно было начинать обсуждение, а не пытаться мерить ваттами и люксами, те параметры которые в данных единицах в принципе измерить нельзя. Осталось малое, найти в литературе данные по ФАР для тех ламп которые на данном форуме обсуждаются (энергосберегайки, металлогалогенные, накаливания, флора гло, флора, натура, сильвания гло и т.д.) Свести эти данные в таблицу и на какое то время покончить с дебатами на данную тему. А если таковых не найдется, то уж тогда придется раскошелитья на 1500 вропейских енотов и измерять самим. С другой стороны, "А кому сейчас легко?" Кризис,- однако.

Петр поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.02.2010, 13:20   #8
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Петр Переглянути допис
Осталось малое, найти в литературе данные по ФАР для тех ламп которые на данном форуме обсуждаются (энергосберегайки, металлогалогенные, накаливания, флора гло, флора, натура, сильвания гло и т.д.)
Нет таких данных. Даже производители аквариумных фито-ламп не приводят их нигде, я уже давно ищу. А чтобы составить таблицу с помощью замеров, нужно иметь в руках ВСЕ лампы ВСЕХ производителей. Боюсь даже подумать, во сколько убиенных енотов обойдется такая затея
Посему пока будем считать ваттами .......
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.02.2010, 09:18   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Петр Переглянути допис
Из доступных в России можно использовать подводный Квант-А
Добавлю: ..... стоимостью 1472 евро. Как по мне так крутовато, я уж лучше по виду растений определюсь
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.02.2010, 19:59   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Вы меряете уровень освещенности, получаете 1000 лк. Вопрос - это в какой области уровень ? В синей ? Красной ? Зеленой ?
Можно только гадать.
Что бы не гадать снимаете в raw и делаете цветоделение. Тоже конечно приближение, но лучше чем ничего.
Хочется точности - можно светофильтрами поиграться.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Mykhaylo за це повідомлення:
Starcomputer (10.02.2010), Vasnecov (10.02.2010)
Старий 09.02.2010, 21:13   #11
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Hierophis,
Цитата:
А то не "бородка" а скорее всего кладофора, вы ее попробуйте вырастить еще
Значит "борода" - это красные, а "нитчатка" - это зеленые. Я даю 99%, что у Вас красные. То, что этот вид кустится говорит, о том что комплекс питания для нее полон. В принципе, это благополучие аквы, но я уверен, что в Вашей акве куча органики, куча того чего не может толком употребить трава. Вам требуется ставить СО2, не злитесь, но борода уже давно об этом Вас просит!

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Anarhist за цей допис:
Floyd (10.02.2010)
Старий 09.02.2010, 22:55   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Пересчитываем силу света. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Значит "борода" - это красные, а "нитчатка" - это зеленые. Я даю 99%, что у Вас красные.
Да там не совсем понятно что это за водоросль. Опять таки, это надо в живую видеть, там похоже даже не авдоинелла а какая-то кладофора.

Насчет СО2, мне и так надаело прополки делать через день, а что тогда- каждый день по миске растений выбирать? )))

Кстати, я сделал такую штуку- обложил фольгой боковую стенку и заднюю. Это совсем не заметно, но света добавилось на один шаг выдержки!
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:56.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts