Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. - Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов
На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума



 


Вернуться   Аквафорум - форум аквариумистов и террариумистов > Пресноводные животные > Рыбы > Экзоты (скаты, вьюны, ножи и т.д.)
Аукцион Регистрация Дневники Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2014, 20:51   #1
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
1-е место в конкурсе  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,806
Поблагодарил(а) : 1,426
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 1,247 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

U.S. В данном материале не будет оригинальных фото или видео, при желании найти таковые в сети не проблема, а лучше я вряд-ли сделаю. В конце приведены сслыки на метериалы, заслуживающие, с моей точки зрения, внимания - там тоже есть фото.
Побудительным мотивом к написанию данной информации явилась необходимость в надцатый раз отвечать на одни и те же вопросы. В итоге появилась идея создать некий FAQ по данной рыбке - только на базе собственного "общения" с ней в течении нескольких лет.

Итак, встречайте! Dario Dario aka Badis sp.Scarlet

Рыбка, без сомнения, очень красивая и интересная, но при этом не распространенная и мало технологичная в разведении. Соответственно, на нее нет "устоявшейся" цены, но в любом случае она будет поболее цен на "ширпотребную" рыбу. И один из самых часто задаваемых вопросов: "Сколько живет рыбка?". Конечно, обидно недешево приобрести такую красоту и быстро ее лишиться. Скорей всего, у этих опасений "ноги растут" из одной широко раскопированной статьи, в которой упоминается что-то там о годе, точнее дословно: "Живут более года", а в мозгу, соответственно, откладывается цифра 1 год. И "более" это сколько? Потора? 8 лет? В другой статье указан срок в 3-6 лет. С учетом того, что половозрелость наступает достаточно поздно - в полгода - логичны цифры по верхней грани. Первые две самки, попавшие ко мне уже взрослыми и хорошо "поработавшими", т.е. минимум в 1,5 года прожили у меня еще 1,5 и 2 года. Оставленные на ПМЖ самцы тоже дожили до отметки в 2,5 года. Есть мысль, что не смотря на достаточную общую приспособляемость и живучесть Дарио, высокие температуры (выше 26С) им не комфортны и могут резко снизить общую продолжительность жизни за счет ускоренного метаболизма. Доктор Блеер в своей лекции назвал температуру воды при вылове если не собственно Дарио-Дарио, то по крайней мере очень близкого к нему вида - 12С. Если кто-то принимал участие в семинаре в Харькове 2013г - это момент когда все искали рыбку на экране в сачке. Т.е. в естественных условиях сезонные колебания температур весьма немалые, к этому мы еще вернемся. Кроме того, в подтверждение этой идеи основные потери пожилых самцов приходились именно на летний период. Наиболее частый симтом - шишка (раздувание тела и ерошение чешуи), т.е. нарушение осмотических процессов.
Итог: при правильном содержании срок жизни минимум 2,5-3 года можно гарантировать.

Второй по распространенности вопрос - по поводу корма. Действительно, Дарио является микрохищником и переход на сухие корма вызывает трудности. Насколько большие не могу сказать - в своей практике сухарь практически не использую и целенаправленно этим не занимался. Но с размера 1см рыбки без проблем переходят на замороженный планктон (циклоп, моина), дафнию (выедают середку, а шкурку выплевывают ) и особенно артемию (причем без труда заглатывают, казалось бы, достаточно крупные фрагменты). Поскольку с качественными замороженными кормами на сегодняшний день проблем нет, то на мой взгляд гораздо актуальней вопрос прожорливых соседей. Дарио весьма задумчивая рыбка в плане трапезы и важно чтобы корм им доставался. Отличные в этом плане соседи: микрорасборы (в первую очередь популярные Галактики), мелкие коридорасы (пигмей, нанус), мелкие и не сильно наглые по поведению харацинки (аманда, наностомусы, неоны), неолебиасы, некоторые килли. Такая братия как барбусы, данио или резвые харацинки (у меня это боелки) оставят наших бадисов без обеда аж бегом.
Не смотря на задумчивость, Дарио быстро усваивают где когда и как дается корм и к назначенному времени собираются в условном месте. Причем, неважно падает ли корм на дно или развешивается, например, в облаках риччии - одинаково успешно осваиваются оба варианта. К перееданию рыбки не склонны.

Следующий вопрос по поводу агрессивного поведения. После беглого прочтения доступных в сети материалов складывается впечатление, что
самцы и территориальны, и при нересте агрессивны, и креветок истребляют почище боевиков-коммандос. Самцы да, территориальны конечно, но вот охраняемая территория у них примерно аж 10Х10см. Одно время у меня была боковая стенка полностью покрытая мхом, так бадисы там расселились как в многоэтажке - друг над другом каждый в своей пещерке. Так что, например, в 20л 3-4 самца Дарио вполне комфортно поделят территорию. Более того, не смотря на территориальность я ни разу не видел выяснения отношений до какого-либо членовредительства и эта территориальность не мешает им собираться дружно на обед.
Насчет агрессии при нересте у меня сложилось впечатление, что очень многое зависит от индивидуального характера самца. Да, они часто ведут себя по разному, доктор Блеер даже назвал их "маленькими цихлидками" (понятно, не в плане родовой принадлежности). В общем, степень настойчивости и галантности у самцов различается. И только один единственный раз самка была очень сильно побита, но во многом и по моей вине - малый нерестовой объем и отсутствие более суток.
По поводу "дружбы" с креветками - честно говоря, я ни разу не наблюдал какого либо повышенного интереса. Это относится к небольшим аквариумам, где можно в принципе что-то отследить, но в больших банках мало ли что творится во тьме густых зарослей. Т.е. истреблением криля из спортивного интереса бадисы не занимаются, с недоедания - возможно, ну а новорожденным креветенышем мало кто не полакомится. Во всяком случае, фразу с одного из форумов: "А ты красными кристалами кормить не пробовал? У меня года 1,5 назад один скарлет за 5 минут 9 взрослых креветок сожрал, это когда они ещё по 200 р были. Думала утоплю бадиса!" - мне практически невозможно представить воочию: обычно медлительный задумчивый бадис вдруг озверел, достал топор (без топора вряд-ли справился бы) и пошинковал 9 креветосов (каждая с него самого размером) в мелкий винегрет за 5 минут. В общем, на практике оказывается не все так страшно, но индивидуальный характер все-таки со счетов сбрасывать не будем.
Еще немного вдогонку об индивидуальном характере. Буквально на днях я был поражен поведением самца при нересте. Во всех источниках указан субстратный нерест, самец заманивает-приглашает самку в облюбованное место, как правило во мхе. Самка уже старенькая, возможно поэтому к нересту отнеслась без энтузиазма. Так самец, игнорируя субстрат, загнал ее в угол и там выдавил.

Что это я все о самцах и обделяю вниманием дам? А с самками тоже все очень не просто, прямо скажем беда с самками. Дело в том, что в наших условиях разведения самок получается очень мало - 1 на 10-20 самцов. С точки зрения коммерческого разведения, хотя какая там коммерция (об этом чуть позже), это конечно неплохо - красочный привлекательный вид имеют именно самцы. Но в целом ситуация несколько напрягает.
Большинство коллег и знакомых по "мокрому делу", с которыми я делился этой проблемой, многозначительно предполагали что дело, наверное, в параметрах воды. Но одно дело предполагать, а совсем другое знать точные величины и значения. Тем более, что сами бадисы подсказок тут делать не собираются - нерестятся в очень широких диапазонах жесткости и температуры. В некоторых источниках указывается, что в более жесткой воде нерестятся охотней. В статье форумчанина Толика гасконца указано dh20, мои вариации от TDS100 (примерно 4-5gH) до TDS400 (примерно 15-16gh) какого либо изменения в конечном результате не дали. Равно как и легкое подкисление ольховыми шишками. Равно как и игры с температурой - нерестились даже при 21С, только растянули процесс на 3 дня по десятку икринок в день. Не преминул я задать вопрос о параметрах воды и доктору Блееру, названная цифра в микросименсах примерно попадала в наши TDS300 (10-12gh). Но если температура 12С была включена в текст лекции как интересная особенность, то цифры по памяти могут быть и ошибочны, но надеюсь не на много. В любом случае, приняв это за отправную точку я начал интересоваться какие есть еще особенности местообитания Дарио. Выяснилось, что бассейн реки Брахмапутра более полноводный летом за счет таяния снега и ледников в горах. Т.е. повышение температуры сопровождается снижением жесткости, возможно с некоторым запаздыванием. pH для большинства рыб региона во всех источниках указывается близким к нейтральному. В итоге получилась идея снизить жесткость не во время нереста, а уже для малька после. Это следующий пункт в моих экспериментах, если у кого-то есть какие-то дельные соображения на этот счет - с удовольствием приму во внимание.

Теперь, еще некоторые соображения по разведению. В целом рыбка очень нетехнологичная в этом плане. В первую очередь, во многих источниках отмечается мелкость икры и малька. У меня, конечно, не самый богатый опыт рыборазведения, но да, мельче я не видел. Но задача стартового мельчайшего живого корма, садящегося на дно решаема. Очень интересно наблюдать в лупу питание 1-2-х дневных мальков. Представьте себе такой шарик с еле заметным хвостиком, который распахивается практически напополам и налезает на сравнимую с ним по размерам коловратку. Кто помнит старую игрушку Рackman - очень похоже.
Далее в условиях небольшого домашнего хозяйства встает вопрос совместного выращивания. Понятно, что первые недели - только автономно, но с 2-3мм и перехода на науплии артемии хочется уже с кем-то совместить, посуды всегда не хватает. Попытки совмещения, например, с зеленым неоном (Hemigrammus hyanuary) закончились тем, что первые начавшие окрашиваться и свободно плавать неоны стали объедать Дарио, за что последние пообгрызали хвосты отстающим в росте неонам. Наиболее беспроблемное совмещение получилось опять же с Галактиками. В общем, получается что надо растить много сразу, но куда потом это "много" девать? рыба то не стайная. Ну и пока не решена проблема с самками создание хорошего нерестового стада в принципе проблематично.

Как вы уже заметили, к параметрам воды Дарио весьма не привередлив в разумных пределах. Малька тоже сложно назвать нежным и капризным - был бы живой корм. Стоит также отметить и физическую выносливость Дарио. Так, вышеупомянутая побитая при нересте самка на момент извлечения из нерестовика вместо хвоста имела кровавый обрубок. После пары дней в метиленовой сини кровоподтек сошел, а уже через месяц она отрастила нормальный новый хвостик.

Вот, собственно, и все. Если по мере обсуждения выплывут еще какие-то вопросы, я их обязательно добавлю в текст. Надеюсь, со временем проблемы будут решены и эта замечательная необычная рыбка будет чаще красоваться в наших аквариумах.


Ссылки по теме:
1. Наш форум, статья о разведении от юзера Толик гасконец. Собственно эта рыба и попала ко мне изначально через вторые руки (отдельное им спасибо ).
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=78225
2. Наш форум, переводная статья: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=90169
3. Одна из немногих оригинальных статей: http://www.inthewater.ru/akvariumnie...badis-krasniy/
4. Переводная статья из зарубежного журнала. Наиболее точная и информативная - виден богатый опыт автора.
http://aquavitro.org/2012/12/29/dario-dario/
5. Объединенная статья по роду Дарио (не знаю насколько полная): http://aquafisher.org.ua/okuneobraznyie/rod-dario/
6. "Спецификация" в рыбной базе: http://www.seriouslyfish.com/species/dario-dario/
7. Англоязычная статья: http://www.tropicalfishkeeping.com/p...scarlet-badis/
__________________
Нано-рыбки: Pseudomugil furcatus, Oryzias woworae, Danio margaritatus
"Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости" Сян-цзы
Не нужно подчищать посты, это достойно истории!


__________________


Последний раз редактировалось Immortal Kosha; 17.04.2014 в 23:41..
Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием
23 пользователей поблагодарили Immortal Kosha за данный пост:
Afra (21.04.2014), aides (09.02.2014), AMATERASU (10.07.2014), Ancistr (22.05.2014), bel (11.07.2014), Cotick (08.02.2014), Georg_2005 (31.08.2014), glottis (10.07.2014), ikhtiandr (08.02.2014), kkk (29.06.2014), lesunec (13.07.2014), magistr (24.07.2014), r0man (31.03.2015), razvodchik (07.02.2014), Red_Demon (10.07.2014), rol05 (09.02.2014), stnik (11.07.2014), ukrsoldier (19.01.2015), Yuliya (22.07.2014), zmei1977 (03.02.2017), Ветер (10.02.2014), Толик гасконец (20.09.2014), Хатуля (08.04.2014)
Старый 16.09.2014, 15:22   #2
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,806
Поблагодарил(а) : 1,426
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 1,247 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Dario Dario (Badis sp. Scarlet). Вторая серия. Печальная...

В предыдущей части мною отмечалось ненормально малое количество самок среди однопометных рыб. Кроме того, всегда наблюдалось некоторое количество очень долго (до года) неокрашивающихся самцов, такие самцы даже после окрашивания были бледнее своих ранних братьев. В связи с таким долгим неокрашиванием самцов нельзя было быть уверенным в самке без полученного от нее продуктивного нереста.
Теперь же я могу со всей ответственностью сказать, что уверенным быть нельзя ни в чем. Потому как своими глазами наблюдаю превращение самки в самца. Это интересно с познавательной точки зрения, но абсолютно безрадостно с практической.

Небольшая предыстория. В начале лета я из окончательно выросшего выводка (более 60-ти особей) смог выделить трех самок. Все три дали продуктивный нерест, одну из них я выставил на аукцион. Оставшиеся две самки жили в отдельной от самцов емкости с другими рыбами. В конце июля я их еще раз посадил на нерест что-бы разгрузить перед собственным отъездом. Оба нереста были очень обильные, но мальком на старте вынужденно занимался не я, поэтому выжило крайне мало. Период между нерестом и первыми нехорошими подозрениями - около 5 недель. У одной из самок изменился силуэт, появились цветные проблески на грудных плавниках - первые признаки окрашивания самца, изменилось и поведение - охраняет кустик, гоняет самку. Посадка с другим самцом дала нулевой результат, но правда и без ярко выраженного соперничества. Единственный необычный в этот период параметр содержания - повышенная в течении 2-х недель до 28-30-ти градусов С температура.

Далее на фото я представил три рыбы различных силуэтов: М - честный самец имеет узкий силуэт в виде лезвия; F - самка имеет слегка бочкообразный силуэт; FM - перерождающаяся самка имеет более грушевидный силуэт с существенным утолщением в передней части и резким сужением в середине туловища.

При этом припухлости и желтоватого массива икры, как у правильной самки у FM не просматривается. Ниже на фото показано как просматривается в проходящем свете желтоватый массив икры у самки.

В некоторых ракурсах освещения хорошо заметны красноватые отблески у FM, особенно на плавниках.

При этом у честной самки этого нет как ни крути.


В итоге, если это не какая-то хитрая рыбья гормональная болезнь, мы имеем перерождение самки в самца. В принципе, это не так уж невероятно - всем известен пример черноморского окуня. Теперь понятно почему на выходе получается так мало полноценных самок - те долгоокрашивающиеся самцы и есть бывшие самки.
Другой вопрос что с этим делать дальше? Как повысить количество самок? Одна рабочая самка, возможно на весь город - непозволительный риск. Может добавлять в воду какие-то гормоны? Или выращивать малька в кондиционированном помещении при температурах ниже 24-х (у меня нет такой возможности, разве что зимой)? Меня очень интересует мнение людей имеющих профессиональное представление о рыбьей физиологии. Если вы знакомы с таковыми, дайте им пожалуйста ссылку на эту тему.

З.Ы. Следующий этап - получить от этого подопытного самкосамца оплодотворенную икру. Правда, по моим наблюдениям такие бочкообразные самцы склонны к скоропостижной смертности с симптомами раздувания тела в шишку. Надеюсь что доживет...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: siluet.jpg
Просмотров: 1721
Размер:	93.8 Кб
ID:	456825   Нажмите на изображение для увеличения
Название: f1.jpg
Просмотров: 1697
Размер:	23.7 Кб
ID:	456826   Нажмите на изображение для увеличения
Название: fm1.jpg
Просмотров: 1709
Размер:	34.0 Кб
ID:	456827   Нажмите на изображение для увеличения
Название: fm2.jpg
Просмотров: 1697
Размер:	41.2 Кб
ID:	456828   Нажмите на изображение для увеличения
Название: f3.jpg
Просмотров: 1745
Размер:	69.2 Кб
ID:	456829  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f4.jpg
Просмотров: 1714
Размер:	57.2 Кб
ID:	456830   Нажмите на изображение для увеличения
Название: f2.jpg
Просмотров: 1726
Размер:	35.0 Кб
ID:	456831  
__________________
Нано-рыбки: Pseudomugil furcatus, Oryzias woworae, Danio margaritatus
"Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости" Сян-цзы
Не нужно подчищать посты, это достойно истории!


__________________

Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2014, 15:29   #3
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,081
Поблагодарил(а) : 3,227
Поблагодарили 6,216 раз(а) в 2,452 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Я буквально на днях читал на ukaps об этом феномене и там чётко специалист высказывал мысль что это зависит от температуры при которой растет малёк. Могу поискать точную цитату.

Sent via Tapatalk
__________________
Криптокорины Фламинго на продажу нет. Хватит уже мне писать в личку. Отвечать не буду.

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили glottis за данный пост:
Immortal Kosha (16.09.2014), magistr (16.09.2014)
Старый 16.09.2014, 15:43   #4
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,806
Поблагодарил(а) : 1,426
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 1,247 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от glottis Посмотреть сообщение
Я буквально на днях читал на ukaps об этом феномене и там чётко специалист высказывал мысль что это зависит от температуры при которой растет малёк. Могу поискать точную цитату.
Найдите если не трудно. Температуру методом исключения я и сам отметил, но вот знать конкретный порог - это совсем другое дело. И одно дело когда малек растет - у живородок влияние температуры тоже давно отмечено, и совсем другое - изменение пола уже взрослой сформировавшейся рыбой. Вполне возможно могут быть катализаторы, которые способны предположить только профессиональные ихтиологи.
__________________
Нано-рыбки: Pseudomugil furcatus, Oryzias woworae, Danio margaritatus
"Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости" Сян-цзы
Не нужно подчищать посты, это достойно истории!


__________________

Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Immortal Kosha за данный пост:
magistr (16.09.2014)
Старый 17.09.2014, 11:00   #5
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,081
Поблагодарил(а) : 3,227
Поблагодарили 6,216 раз(а) в 2,452 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Нашел. Перечитал, оказалось я вам немного наврал, про температуру было высказано предположение, а не утверждение. Точного ответа нет.

Читать посты в теме про мелкую рыбу:
http://www.ukaps.org/forum/threads/l...8/#post-365941
http://www.ukaps.org/forum/threads/l...8/#post-366319
http://www.ukaps.org/forum/threads/l...8/#post-366367
http://www.ukaps.org/forum/threads/l...-2#post-367142

Для тех кто плохо читает по английски вкратце: там обсуждают проблему с преобладающим количеством самцов Дарио в продаже в местных магазинах и хотя точно никто ничего не сказал, а также мало литературы по этому вопросу, но есть 2 предположения: зависимость от температуры, а также вероятность того, что может влиять какое-то загрязнение воды.

Оффтоп
__________________
Криптокорины Фламинго на продажу нет. Хватит уже мне писать в личку. Отвечать не буду.

glottis поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил glottis за данный пост:
magistr (17.09.2014)
Реклама помогает развиваться
Старый 17.09.2014, 13:53   #6
Moderator
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,940
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,241 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Вика.Р с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

У меня этим летом произошло нечто подобное
Есть у меня размножающийся гибрид сфенопса и велиферы
Они всегда жили при т до 30 и никогда до этого не меняли пол
Так вышло что в июле у меня в одной банке остались три самки этих гибридов- самца я в темноте придавила -меняла воду когда света не было , все три рожавшие, все три уже в возрасте полутора лет
Так как они максимальн мне подходили фенотипически и я очень долго ковырялась выбирая самцов ,потом уехала отдыхать на неделю
Возвращаюсь, а самая здоровая самка начла превращатся в самца видимо в отсуствии других мужиков , причем как назло самая правильная...
Возможно содержание одних только самок в отдельной банке как то провоцирует подобное ,возможно подобные механизмы выживания при изолированной популяции прописаны у данного вида

Кстати известно ли как у Дарио хромосомно определяется пол ?
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Вика.Р за данный пост:
Immortal Kosha (17.09.2014), чмо (13.03.2015)
Старый 17.09.2014, 15:31   #7
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,806
Поблагодарил(а) : 1,426
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 1,247 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Вика.Р Посмотреть сообщение
Возможно содержание одних только самок в отдельной банке как то провоцирует подобное ,возможно подобные механизмы выживания при изолированной популяции прописаны у данного вида

Кстати известно ли как у Дарио хромосомно определяется пол ?
Я думал над этим вариантом, но отверг его по причине того, что первые две самки попавшие ко мне уже взрослыми тоже вот так прожили парой почти полтора года. Может быть если это и причина, то не из основных.
И это не объясняет малое количество самок (читай переродившихся самцов) при выращивании в общей стае.

Насчет последнего предложения даже не знаю что ответить. Просто не в курсе как оно у рыб. Судя по самому факту вопроса у разных видов эти хромосомы могут разниться?
__________________
Нано-рыбки: Pseudomugil furcatus, Oryzias woworae, Danio margaritatus
"Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости" Сян-цзы
Не нужно подчищать посты, это достойно истории!


__________________

Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Immortal Kosha за данный пост:
чмо (13.03.2015)
Старый 17.09.2014, 16:04   #8
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,081
Поблагодарил(а) : 3,227
Поблагодарили 6,216 раз(а) в 2,452 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

полу-офф: Помню читал, что у гуппи взрослые особи могут менять пол при каких-то обстоятельствах.

поиск в гугле по словам "смена пола у рыб" выдает интересные результаты, вот большая статья http://aquaria2.ru/node/11629 плюс там стоит почитать послесловие редакции. Бадисы относятся к окуням, поэтому выглядит по крайней мере правдоподобно.
__________________
Криптокорины Фламинго на продажу нет. Хватит уже мне писать в личку. Отвечать не буду.


Последний раз редактировалось glottis; 17.09.2014 в 16:21..
glottis поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил glottis за данный пост:
чмо (13.03.2015)
Старый 17.09.2014, 19:42   #9
Moderator
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Одесса, Таирово
Сообщений: 6,940
Поблагодарил(а) : 389
Поблагодарили 3,241 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Вика.Р с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от Immortal Kosha Посмотреть сообщение
Я думал над этим вариантом,

Насчет последнего предложения даже не знаю что ответить. Просто не в курсе как оно у рыб. Судя по самому факту вопроса у разных видов эти хромосомы могут разниться?

Ну вот если взять гупарей то там пол определяют хрмосомы ХХ у самок и ХУ у самцов - та же сема что и у нас , что правда не мешает появлению типа самцов ХХ особенно эта история часто втречается у веерохвосых пород изз чего в европе не утвержден такой стандарт
У меня примерно по три самки из помета могли летом в жару решить что будут они все таки самцами ,но это был молодняк , рожавшие себе такого не позволли
А если взять зеленого меча - а у них нет половых хромосом , пол определяеться практически полностью условиями содержания .
При этом даже страшно предположить что твориться у наших аквариумнх красных мечей ,они же все с прилитием крови пецилий
А у некоторых видов пецили три половые хромосомы W Z X
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2014, 21:37   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для eugenij
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 244
Поблагодарил(а) : 144
Поблагодарили 117 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для eugenij с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Вот интересный ресурс о причинах изменения пола у разных видов рыб.
Цитаты:
"Обеспеченность популяции пищей и качество этой пищи являются главными причинами изменения соотношения полов как у рыб, так и у других животных. При лучших условиях откорма соотношение сдвигается в пользу самок, при худших - самцов. По данным Н. С. Олейникова, Л. И. Широковой и Н. Н. Павловой (1957), в оз. Абрау численность рыб по ряду причин заметно снизилась, в связи с чем кормовая база стала недоиспользоваться рыбой. Благодаря улучшению кормовой базы количество самок в популяциях красноперки возросло по сравнению с самцами на 12,9%, а самок у сазана стало в 1,5 раза больше, чем самцов. "
"То, что недостаток пищи, часто являющийся следствием высокой численности популяции, обычно приводит к увеличению количества самцов, подтверждается и экспериментами. Так, закономерное изменение соотношения полов Эберхардт (Eberhardt, 1943) установил на примере бойцовой рыбки Betta. Он показал, что ухудшение обеспеченности ее пищей вызывает изменение соотношения полов по сравнению с типичным 1 : 1 в сторону увеличения процента самцов."
"По данным Тумма (Thumm, 1908,) при скрещивании крупных 3-годо-валых самок Cichlasoma nigrofasciatum Günth. с мелкими годовалыми самцами в потомстве преобладали самцы (750 самцов на 50 самок). При обратном скрещивании старых самцов с молодыми самками - соотношение полов было обратным (на 100 самцов 300 самок). "
"Своеобразный и плохо изученный механизм регуляции пола наблюдается у Anthias squammipinnis. Молодые особи этого вида способны функционировать как самки, а в более старшем возрасте как самцы. Если несколько самок (10-20 шт.) держали в аквариуме вместе с одним-двумя самцами, все самки оставались самками, их поведение и строение не менялись. Если же группу самок изолировали от самцов, то через две недели у одной из них начинались изменения, появлялась характерная для самцов окраска, менялось поведение, дегенерировали яичники. И в природе, если у этого вида число самцов уменьшается ниже определенной нормы, часть самок превращается в самцов (Фишельзон, 1971). "
" Несомненно, что у рыб механизмы, регулирующие половую структуру популяции, многообразны. Однако ни разницей в возрасте наступления половой зрелости, ни повышенной смертностью особей одного пола на ранних стадиях развития нельзя объяснить многие случаи изменения соотношения полов. Несомненно, что у рыб соотношение полов регулируется через изменение хода обмена, вызываемого изменением обеспеченности пищей, которое часто происходит в результате изменения плотности популяции. Это указывает на то, что соотношение полов в популяции регулируется через изменение хода обменавеществ.

Возможно, иногда регулирование пола идет через нервно-гуморальную систему. "Сигнал" поступает в организм через тот или иной рецептор. "

Еще статья.
Цитаты:
"Более сложная картина транформации наблюдалась при изучении малавийского вида Metriaclima cf. livingstoni [12]. В эксперименте самца отделяли от трех самок с помощью прозрачного пластика. После удаления самца, у одной из самок развивались самцовые вторичные половые признаки, и она начинала оплодотворять икру двух других особей. Во втором эксперименте 6-7 функциональных самок помещалось в аквариум, и в отсутствии самца вновь происходила смена пола самки, которая приступала к нересту и оплодотворяла икру.

Аналогичные результаты получены для вида Crenicara punctulata, который по результатам поведенческих исследований и изучению гистологии половой системы трансформированных особей признан протогенным. "
"Таким образом, при рассмотрении разнообразия цихлид можно отметить присутствие у некоторых видов предрасположенности к смене пола (фенотипической или полной). Малая распространенность последовательного гермафродитизма у данного семейства и возможно других пресноводных рыб, вероятно, объясняется невозможностью прогнозирования присутствия пищи и полового партнера по сравнению с коралловыми рыбами.
.................................................. .................................................. ......................
Короткие периоды размножения, обычные для озерных и речных рыб, а также отсутствие постоянных областей кормления не позволяют предсказывать распределение половых партнеров. Однако гипотеза, включающая размерную модель (см. выше), нуждается в точной оценке будущего репродуктивного потенциала. То есть основой для формирования последовательного гермофродитизма служит определенность (места и времени) или прогнозируемость предстоящего спаривания."

А это о нашем карасе. Цитата:
"Не наименее увлекательным является тот факт, что в популяциях карася может изменяться соотношение самцов к самкам в связи с конфигурацией критерий обитания. Так, в случае значимых заморов рыбы, наблюдается смена пола самцов на самок. Отмечено, что особям обоеполых популяций характерно большая неприхотливость и выживаемость в более томных критериях обитания."
__________________
ноль6три 7двадва 4два семьдесят8


Последний раз редактировалось eugenij; 18.09.2014 в 02:18..
eugenij поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2014, 17:01   #11
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,806
Поблагодарил(а) : 1,426
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 1,247 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Спасибо всем кто откликнулся. Я изучил материалы по ссылкам и узнал много нового. Особенный интерес вызывает зависимость соотношения полов от кормовой базы. Ведь мы в аквариумных условиях не можем воспроизвести естественный пищевой рацион и его постоянное присутствие у малька. Особенно это касается аквариумистов, которые не ходят с сачком по болотам. Совмещение при выращивании с мальками других, более активных в кормежке рыб, думаю тоже может оказывать влияние.
В, общем, есть над чем подумать и с чем поэкспериментировать. Главное чтоб рыбы дали мне такую возможность.
__________________
Нано-рыбки: Pseudomugil furcatus, Oryzias woworae, Danio margaritatus
"Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости" Сян-цзы
Не нужно подчищать посты, это достойно истории!


__________________

Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил Immortal Kosha за данный пост:
magistr (21.09.2014)
Старый 21.09.2014, 02:44   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для eugenij
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 244
Поблагодарил(а) : 144
Поблагодарили 117 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для eugenij с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Огромнейшая просьба о результатах отписываться в теме, поскольку не у каждого есть возможность поработать в этом направлении.
Спасибо.
__________________
ноль6три 7двадва 4два семьдесят8


Последний раз редактировалось eugenij; 21.09.2014 в 02:49..
eugenij поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил eugenij за данный пост:
magistr (21.09.2014)
Старый 21.12.2014, 23:04   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для нвл
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,557
Поблагодарил(а) : 4,000
Поблагодарили 4,935 раз(а) в 1,274 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Отправить сообщение для нвл с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Трудно говорить с уверенностью,но у меня,похоже,прошел обратный процесс-два молодых самца попытались приударить за самками,доминант начал не столько заниматься самками,сколько выгонять соперников и я их отсадила-после пересадки оба поблекли(что вполне естественно)...после нереста знакомая,у которой погиб самец а самки набрали икру,попросила на время моего самца,а так как мне понадобилась банка,в которой сидели отсаженные самцы,я их пересадила к самкам.Окрас они так и не набрали а вернувшийся самец не видит в них соперников.
__________________
Дорогу осилит идущий. Даже если тебя съели,все равно остается два выхода!


__________________

нвл поза форумом   Ответить с цитированием
Пользователь, который поблагодарил нвл за данный пост:
magistr (21.12.2014)
Старый 21.12.2014, 23:23   #14
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,806
Поблагодарил(а) : 1,426
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 1,247 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от eugenij Посмотреть сообщение
Огромнейшая просьба о результатах отписываться в теме, поскольку не у каждого есть возможность поработать в этом направлении.
Спасибо.
Дальнейших результатов нет, потому как рыба-трансвестит через пару месяцев отправилась в страну мотыля.
__________________
Нано-рыбки: Pseudomugil furcatus, Oryzias woworae, Danio margaritatus
"Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости" Сян-цзы
Не нужно подчищать посты, это достойно истории!


__________________

Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 23:24   #15
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Immortal Kosha
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,806
Поблагодарил(а) : 1,426
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 1,247 сообщениях
Отправить сообщение для Immortal Kosha с помощью ICQ
Re: Dario Dario (Badis sp. Scarlet) в вопросах и ответах. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Сообщение от нвл Посмотреть сообщение
Трудно говорить с уверенностью,но у меня,похоже,прошел обратный процесс-два молодых самца попытались приударить за самками,доминант начал не столько заниматься самками,сколько выгонять соперников и я их отсадила-после пересадки оба поблекли(что вполне естественно)...после нереста знакомая,у которой погиб самец а самки набрали икру,попросила на время моего самца,а так как мне понадобилась банка,в которой сидели отсаженные самцы,я их пересадила к самкам.Окрас они так и не набрали а вернувшийся самец не видит в них соперников.
Если не трудно, опишите более подробно. Параметры воды, кормление, примерные временные интервалы.
__________________
Нано-рыбки: Pseudomugil furcatus, Oryzias woworae, Danio margaritatus
"Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости" Сян-цзы
Не нужно подчищать посты, это достойно истории!


__________________

Immortal Kosha поза форумом   Ответить с цитированием


Share/Bookmark

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
(с)Бешлега Александр Анатольевич, 2002-2015. Использование материалов сайта без ссылки на источник запрещено.
Благодарим за лицензионную версию форума компанию Барбус, представителя торговой марки Sera в Украине.

Друзья форума: www.akvariumi.com.ua/; Интернет-магазин аквариумных товаров "У Водяного" https://eshop.aqua.in.ua/; Интернет-магазин https://ezoo.com.ua/

AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts