Так в чем собственно косяк .........

[хитёр бобёр]

Разьясните неоучу , в чем собственно косяк большинства самомесов (да и не только самомесов (перепробывал много чего)) используемых в мягкой воде (Kh 0-3)?? На своем опыте убедился что если удо работает в средней и жесткой воде, то оно не обязательно будет работать в мягкой. Я не говорю что растения не растут, растут, но только вид у них не тот который хотелось бы видеть.
Может есть какие то тонкости, нюансы , подскажите пожалуйста.
ПыСы: Воду после осмоса ременилизую по Бактриану

[хитёр бобёр]

А в ответ тишина........ Наверное только у меня такие проблемы.
Если есть по этому поводу что почитать, киньте ссылку.

[Александр Сапелкин]

Проблемы могут быть самые различные. Я в этом вопросе начинающий товарищ и столкнулся с тем, что после перехода с варианта один к одному (мешал осмос и водопровод) на реминерализированный осмос получил кучу головняков. Сначала я лил хлорид кальция и сульфат магния (но 1 к 4 (Сa2+/Mg2+), а не как у Бактриана). Начались проблемы - начал загибаться дидиплис. просто перестал расти, верхушки угасают, лезут бесформенные недолистики. Я читая форум и другие источники решил, что хлориды нам не друзья (и это видимо действительно так), поэтому я заменил хлорид кальция на двуводный сульфат кальция. Он же - гипс. Проблемы не исчезли.
проблемы не исчезли и после того как я довел содержание калия до 25 мг/л.
Тут я еще увлекся роталлой макрандра. И зеленой и красной. Я бьюсь с ними уже два месяца.
Они не пропадают совсем. НО!!!
постоянно угнетаются верхушки, светлеют и пропадают, листья покрываются сеточкой растворяющихся тканей.
У меня перестал расти погостемон Хелфера.
У него тоже началось гипертрофированное кустение, поскольку основная точка роста загибается.
Читая форум наткнулся на высказанное Вадимом Арт мнение, что мембрана плохо задерживает Бор. Почитал. Нашел, чт одействительно так. Поскольку атомный вес бора меньше даже кислорода, то видимо таки да. Мембрана пропускает слишком много бора. а мы его еще с удо льем. Я вот лью флорастим микро. и бора там не мало. возможно в этом проблема.
Сейчас доочщаю осмос смолой и меняю удо!!!
заказал таки Сичем себе.
Так что косяков много.
Проблема в том что мы сильно доверяем очистке мембранами ну и колотим непонятно что в непонятно каком соотношении. У одного что-то выходит. У другого нет.
Система со слишком многими параметрами. Точек равновесия у нее скорее всего много. Поэтому у одних получается один состав хорошо работает. У других - другой.

[хитёр бобёр]

Уважаемые гуру аквариумистики, хочется услышать ваши мысли по поводу:

Допис від Александр Сапелкин

что хлориды нам не друзья (и это видимо действительно так),

Действительно ли лучше избегать хлоридов? Получается что реминерализуя осмосную воду хлоридом мы наносим вред? Мы что делаем передоз по хлору или что??

Допис від Александр Сапелкин

мембрана плохо задерживает Бор. Почитал. Нашел, чт одействительно так. Поскольку атомный вес бора меньше даже кислорода, то видимо таки да. Мембрана пропускает слишком много бора. а мы его еще с удо льем.

Из этого выходит что у нас в аквариуме может быть избыток бора, так как он у нас и в воде после осмоса и в удо. Так ли это?? Возможно ли вообще определить передоз по бору "на глаз (по растениям)" так как тестов на бор я не встречал.

[Александр Сапелкин]

передоз бора (http://www.aqua-plant.com.ua/statya.php?vstat=181 ).
Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья. Верхушка растений сначала имеет нормальный вид, затем скручивается вместе с поврежденными листьями. Признаки поражения верхушки и молодых листьев в запущенных случаях токсического действия бора может быть ошибочно принята за недостаток этого элемента.
Именно это я сейчас наблюдаю у себя.
Лечу сменой микро (Сичем флоуриш, в нем бора значительно меньше), доочистка осмоса ионообменной смолой.
Тесты на бор видимо только в лаборатории можно провести. Поскольку если вы и сможете провести сам тест, то цена химикалий будет заоблачной.

[Александр Сапелкин]

Допис від хитёр бобёр

Действительно ли лучше избегать хлоридов? Получается что реминерализуя осмосную воду хлоридом мы наносим вред? Мы что делаем передоз по хлору или что??

Многие говорят, что не проблема. что реминерализация хлоридом кальция ничего сверх критичного не даст. И многие так и делают...
Но думаю, не все так просто и хотя растения и растут, но лучшего состояния их можно добиться избегая хлоридов. Мне бы пока разобраться с более существенным косяком. А потом уж будем разбираться дальше.

[Stewie]

Допис від Александр Сапелкин

Тут я еще увлекся роталлой макрандра. И зеленой и красной. Я бьюсь с ними уже два месяца.
Они не пропадают совсем. НО!!!
постоянно угнетаются верхушки, светлеют и пропадают, листья покрываются сеточкой растворяющихся тканей.
.

пару мыслей, можно сказать что флуд.
ул. Красноармейская, вода водопровод, подмены пару раз в неделю, лампы аквастар+гро, удобрение джбл, красная росла как бурьян (2005 год).

может не надо заниматься клонированием воды? может решение очень простое.
почему народ пытается найти решение задачи через сложные вещи, мешать осмос с химикатами, что бы в итоге получить практически водопроводную воду (утрировано).

[Александр Сапелкин]

Допис від Stewie

может не надо заниматься клонированием воды?

мягкая вода собственно нужна не ротале, а эриокаулонам.
макрандру смогу посадить в водопровод уже скоро. немного света добавлю во второй аквариум (там водопровод) и тогда посмотрим.

И еще. В некоторых районах Киева в водопроводе чернеет даже хемиантус микрантемоидес. Так что, по разному бывает

[хитёр бобёр]

Допис від Stewie

пару мыслей, можно сказать что флуд.
ул. Красноармейская, вода водопровод, подмены пару раз в неделю, лампы аквастар+гро, удобрение джбл, красная росла как бурьян (2005 год).

может не надо заниматься клонированием воды? может решение очень простое.
почему народ пытается найти решение задачи через сложные вещи, мешать осмос с химикатами, что бы в итоге получить практически водопроводную воду (утрировано).

Вы попробуйте в своей воде вырастить роталу валиха. Если вырастите и у неё будет хороший габитус я Вам памятник поставлю.

[Александр Сапелкин]

Вот еще по избытку хлора
Хлор. При избытке хлора листья грубеют, становятся жесткими, мелкими. Стебель твердеет. На старых листьях некоторых растений появляются пурпурно-бурые пятна, затем листья опадают. Как правило, эти признаки проявляются вместе с признаками недостатка азота. Вредное действие хлора ослабляется и при внесении магния. http://www.aqua-plant.com.ua/statya.php?vstat=181

[Anov]

Допис від Stewie

утрировано

- таки действительно утрированно, сам не сразу понял пролетарскую сущность осмоса. Как сказали бывают сложные растения со специфическими требованиями, для этого делают а-ля дистиллят - осмос, а потом добавляют необходимый состав. Да и сравнивать Киевскую воду с другими регионами не совсем корректно: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=74837
О нашей воде многие могли бы мечтать...

[_Alexey_]

Допис від Александр Сапелкин

Вот еще по избытку хлора

http://www.hydo.ru/basics/vliyanie-x...rasteniya.html

Хлор является самым последним в списке основных элементов. Многие люди ошибаются, сравнивая питательное вещество хлор (Cl -), с токсичным хлором в форме (Cl). Хлор, не та форма, которая используется растениями. Хлор существует в виде газа или растворенный в воде, например, дезинфицирующие средства, и не применяется в удобрениях. Хотя хлор и классифицируется как микроэлемент, растения могут принимать хлор только в качестве вторичных элементов, таких, как сера. Хотите верьте, хотите нет, но хлор играет большую роль в росте растения и имеет важное значение для многих процессов.

Вот некоторые из них:

1. Важное значение – это работа в тандеме с K +, для правильного функционирования устьичных отверстий у растений, тем самым контроль водного баланса.
2. Он также участвует в процессе фотосинтеза, в частности, системе расщепления воды.
3. Следит за балансом катионов и транспортом в растении.
4. Исследования показывают, что хлор уменьшает последствия грибковых инфекций, пока еще непонятно каким образом.
5. Предполагают, что хлор борется с излишним поглощением нитратов, поощряющих использование аммония N. Это может быть одним из факторов его роли в подавлении болезни, поскольку высокое содержание нитратов в растении приводит к тяжелым заболеваниям.

Симптомы недостаточности – это увядание, маленькая и сильно разветвленная корневая система, часто с короткими кончиками. Листья увядают, наблюдается крапчатость и хлороз краев.

Боимся хлоридов
минерализируем осмос сульфатами, самомесы делаем тоже на сульфатах
Потом пробуем Сичем флоуриш и у многих все начинает расти, а там почти все элементы на хлоридах и хлора в нем аж 1.15% больше чем любого другого элемента

[Александр Сапелкин]

Допис від _Alexey_

Потом пробуем Сичем флоуриш и у многих все начинает расти, а там почти все элементы на хлоридах

ну это вы загнули, Алексей. Сичем флоуриш основан на хлорид калия, хлорид кальция, сульфат меди, хлорид магния, железо глюконат, сульфат кобальта, сульфат магния, сульфат марганца, борная кислота, молибдат натрия, сульфат цинка, гидролизат белка.
При этом то, что хлориды входят в микро вряд ли может вызвать передоз по иону хлора.
Речь шла о реминерализации хлоридами. А там концентрации получающиеся действительно существенны.

Допис від _Alexey_

минерализируем осмос сульфатами, самомесы делаем тоже на сульфатах

ну так и делают

А вообще никто вопрос о хлоридах в страшилку очередную не превращает. Действительно есть мнение, что реминерализация хлоридами плохо сказывается на некоторых растениях. и все

[Andre K.]

Калий.
Вода кш-5, калий 30мг/л нед=норм.
Вода кш-1, калий 30мг/л нед=радикулит.
В мягкой воде доза калия 7-10 мг/л.

[Andre K.]

...