На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Аквариум и оборудование > Грунт, декорации


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23-11-2005, 08:06   #1
M.F.
Живу я тут
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Томск
Сообщения: 230
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 10 Раз(а) в 7 Сообщениях
Репутация: 21
Re: гниение коряги.

Цитата:
Сообщение от Дуремар
По пунктам:
1. Ива
2. Банка 85Х50Х45 обший вид http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=1609
3. а скока мона?
4. Есть. 4 подростка. (но могу и убрать)
5. Пресная.
6. лежала на воздухе. Ствол диаметром 60см, изнутри превратившийся в труху. Остался поверхностный слой ок. 10см толщиной, который и был промыт и т.д.
7. Цвет (варианты коричневого) - одна из главных прелестей этой коряги.

P.S. Искусственная не подходит!

С начала небольшие коментарии по пунктам:
1. Честно говоря не самый удачный выбор древесины (ива гниёт достаточно быстро), можно подобрать другую (этот вариант не подходит, я думаю), хотя можно и с этой попробовать.
2. Выглядит ничего! Я так понимаю обработка различными средствами замедления гниения сильно затруднительно ...
3. В твоём случае, если не предпринимать экстримальные меры твоя коряга протянет лет 10-15, можно и дольше (зависит от многих условий), но для этого придётся её вынимать о обрабатывать (например воском), кроме того придётся подобрать определённую температуру и pH, а это ,я думаю, не очень понравится растениям и рыбам.
4. Если на долго подливать жизнь киряги, то придётся убрать, если лет 10-15, то можно оставить.
5. Лучше солёная, но пресная тоже подойдёт.
6. Очень плохо, что она в нутри была трухлявая.
7. Ладно попробуем сохранить.

Ещё вопрос, ты так обеспокоен сохранением коряги, так как она стала гнить прогресивно или просто заранее?

Если просто заранее (если коряга не омеет следы гниения, то есть чистая), то попробуем самые мягкии меры:

а) Снизь температуру воды на минимально допустимый уровень (здесь и далее под минимально допустимым уровенем понимается минимальное значение показателя допустимое (из оптиума конечно же) для растений и рыб!). При снижении темперетуры все процессы (в том числе и гниение) замедляются.

б) Снизь pH воды до минимально допустимый уровень. В кислой среде дерево не гниёт несколько столетий!

в) Снизь аэрацию воды на минимально допустимый уровень. Для того, что бы снизить скорость окисления древесины.

г) Рыб не перекармливай. А то это стимулирует процесс размножения редуцентов, а они уже и способствуют разложению коряги.

Приняв, эти не сложные меры ты продлишь жизнь коряги на пару лет. Но всё это будет эфективно, если коряга ещё не начала гнить, если процесс гниения уже пошел, то придётся вынимать и обрабатывать...
__________________
С большим удовольствием выслушаю ваше мнение и в случае, если вы укажите мне на ошибки в моих суждениях исправлю их.
Всего вам самого доброго.
M.F. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали спасибо M.F. за это полезное сообщение:
Vini (23-11-2005), Дуремар (23-11-2005)
Старый 23-11-2005, 11:15   #2
Др. Нилыч
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Др. Нилыч
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Киев. Ирпень
Сообщения: 853
Поблагодарил(а): 91
Поблагодарили 170 Раз(а) в 91 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Др. Нилыч с помощью ICQ Отправить сообщение для Др. Нилыч с помощью MSN
Re: гниение коряги.

Как же мне нравятся такие обстоятельные ответы! Большое спасибо! И, конечноже, ты прав - хорошо ответить можно только на корректно поставленный вопрос (к постановке к-рого, ты меня и подвёл).
Ну а теперь "к нашим баранам".
Всё что ты написал видется мне логичным.
Я имею желание вынуть корягу и обработать её. Так-как в одном месте - по верхнему краю - её древесина стала мягкой (продавливается пальцем, конечно с усилием). Но, с другой стороны коряга ещё не потеряла плавучесть (привязан камень). В воде она, в общей сложности, 4 месяца.
__________________
Будте здоровы!
Др. Нилыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23-11-2005, 16:39   #3
M.F.
Живу я тут
 
Регистрация: Jun 2005
Адрес: Томск
Сообщения: 230
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 10 Раз(а) в 7 Сообщениях
Репутация: 21
Re: гниение коряги.

Цитата:
Сообщение от Дуремар
Как же мне нравятся такие обстоятельные ответы! Большое спасибо! И, конечноже, ты прав - хорошо ответить можно только на корректно поставленный вопрос (к постановке к-рого, ты меня и подвёл).
Ну а теперь "к нашим баранам".
Всё что ты написал видется мне логичным.
Я имею желание вынуть корягу и обработать её. Так-как в одном месте - по верхнему краю - её древесина стала мягкой (продавливается пальцем, конечно с усилием). Но, с другой стороны коряга ещё не потеряла плавучесть (привязан камень). В воде она, в общей сложности, 4 месяца.

На мой взгляд необходимо дождаться пока коряга потеряет плавучесть, иначе после обработки (назовём эти обработку мумификацией, хотя термин не совсем верен) коряга может (в зависимости от метода обработки) не потерять плавучесть, а это с одной стороны не очень удобно (из-за необходимости применения камней и потенциальной угрозе всплытия), с другой стороны воздух, придающий плавучесть, в своём составе содержит кислород (где кислород, там окисление, хоть и медленное (не горение), но всё же не полезное, в этом случае). Так, что корягу необходимо вытащить, убрать все гнилые части, а потом вымочить до потери плавучести в растворе препятствующем гниению.

Если использовать опыт природы в данной области (а природа имеет огромный опыт, и я думаю, стоит его рассмотреть, хотя если кто-нибудь из форумчан предложит более рациональный метод я, с радостью изучу и его), то замечено, что в торфяных отложениях, орудия труда, изготовленные из дерева хранятся столетиями, нам я так понимаю, столетия не нужны, но и условия торфяного болота для аквариума мало применимы...

Так вот что я предлагаю: для начала вымочить корягу (до потери плавучести) в кислом растворе, pH должно быть в районе 4-6, кислота, используемая для придания кислого pH не должна быть токсична! Близким к идеальному был бы торф (его настой), но я понимаю это не реально, так что можно взять раствор кислоты.

Затем после потери плавучести есть несколько вариантов, было бы замечательно, обработать корягу составом, препятствующим проникновению кислорода в древесину (там, где нет кислорода, древесина не гниёт), я думаю, наиболее рациональным является применение составов на основе воска или парафина с различными липофильными добавками. Причём этот состав должен быть не токсичен для рыб и растений, и при этом обеспечивать необходимую герметичность. Здесь правда есть несколько сложностей по составу и способу нанесения (честно говоря, сейчас их и обдумываю).

Пока всё, пойду ещё подумаю...

P.S.: уважаемый Грин ваше мнение, безусловно, понятно (и наверно по большей части ты прав), но если человеку хочется попробовать (интересно ведь сделать то, на что другие не решаются, думая, что ничего хорошего не получится (или сил, или духа не хватает) ... разве не так получаются многие интересные открытия ...), то почему бы не попробовать? И понятно, что возможны ошибки, но ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает! А для минимизации количества ошибок мы это и обсуждаем на форуме...
__________________
С большим удовольствием выслушаю ваше мнение и в случае, если вы укажите мне на ошибки в моих суждениях исправлю их.
Всего вам самого доброго.
M.F. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нашел интересные коряги Fotokiev Грунт, декорации 7 31-08-2005 04:16
коряги + анциструс = борода? Rodion Водоросли и способы борьбы с ними 13 23-08-2005 12:14
Проваривание коряги? Flyer Грунт, декорации 27 13-01-2004 02:52


Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua