 |
|
15.02.2005, 20:28
|
#1
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.04.2004
Звідки Ви: Энергодар Запорожская АЭС
Дописи: 1.314
сказав Дякую: 496
сказали Дякую 1.208 раз(и) в 415 повідомленні
|
Адаптация эхинодорусов. ===www.aquaforum.ua===
Беру эхов, импорт из Польши, они полюдариумные.
Кто знает чё с ними делать?
Я имею в виду, как провести граммотно адаптацию растения  ?
__________________
С УВАЖЕНИЕМ! Виталий. +380507767882; +380975964794
|
|
|
16.02.2005, 14:36
|
#2
|
Придивляюся
Реєстрація: 13.11.2003
Звідки Ви: г.Софрино, МО, Россия
Дописи: 66
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 34 раз(и) в 17 повідомленні
|
Re: Адаптация эхинодорусов. ===www.aquaforum.ua===
Адаптация с суши на воду как правило проходит без проблем. Наоборот намного сложнее. Просто поместить в акву горшок с травиной. Последующие листья уже будут водными, "сухие" листья постепенно распадутся.
|
|
|
16.02.2005, 15:21
|
#3
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.04.2004
Звідки Ви: Энергодар Запорожская АЭС
Дописи: 1.314
сказав Дякую: 496
сказали Дякую 1.208 раз(и) в 415 повідомленні
|
Re: Адаптация эхинодорусов. ===www.aquaforum.ua===
Я сделал так, маленький кустик "зелёное пламя" посадил в горшочек и поставил в 3л баночку с малым уровнем, а вот второй, "пауль клокер" высокого роста, такой посуды у меня нет, может его подвесить в аквариум на небольшой уровень, или может большие листья обрезать?
__________________
С УВАЖЕНИЕМ! Виталий. +380507767882; +380975964794
|
|
|
16.02.2005, 16:02
|
#4
|
Придивляюся
Реєстрація: 13.11.2003
Звідки Ви: г.Софрино, МО, Россия
Дописи: 66
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 34 раз(и) в 17 повідомленні
|
Re: Адаптация эхинодорусов. ===www.aquaforum.ua===
Если эх в горшке, и растение сильное, то обрезка листьев ему не повредит, но может стмулировать развитие почек на корневище и растение закустится, что скажется на его декоративности. Кстати сколько в ваших краях флейм и Пауль?
|
|
|
16.02.2005, 16:32
|
#5
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.04.2004
Звідки Ви: Энергодар Запорожская АЭС
Дописи: 1.314
сказав Дякую: 496
сказали Дякую 1.208 раз(и) в 415 повідомленні
|
Re: Адаптация эхинодорусов. ===www.aquaforum.ua===
Они не в горшках а так с бирочками на корнях. Флейм небольшой 8см. - 30гр., а Пауль 20см. - 30гр., были ещё виды но "по Сеньке и шапка" - пока хватит.
Я их в горшки определил, мелкая галька + глина.
__________________
С УВАЖЕНИЕМ! Виталий. +380507767882; +380975964794
|
|
|
16.02.2005, 16:38
|
#6
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.04.2004
Звідки Ви: Энергодар Запорожская АЭС
Дописи: 1.314
сказав Дякую: 496
сказали Дякую 1.208 раз(и) в 415 повідомленні
|
Re: Адаптация эхинодорусов. ===www.aquaforum.ua===
Так я непонял, их можно сразу в акву на дно "кидать"?
__________________
С УВАЖЕНИЕМ! Виталий. +380507767882; +380975964794
|
|
|
16.02.2005, 17:01
|
#7
|
Придивляюся
Реєстрація: 13.11.2003
Звідки Ви: г.Софрино, МО, Россия
Дописи: 66
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 34 раз(и) в 17 повідомленні
|
Re: Адаптация эхинодорусов. ===www.aquaforum.ua===
Можно, на пару дней в неглубокую тень, потом под лампу
|
|
|
12.10.2006, 22:17
|
#8
|
Moderator
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
|
Перевод в воздушную форму ===www.aquaforum.ua===
Так получилось, что у меня 4 куста уругвайского эха (отдельное спа Доктору), так вот есть желани один из кутиков перевести в состояние воздуха, типа теплички на окне, посоветуйте как его грамотно перевести из водной формы в воздушную...
спа.
__________________ 
|
|
|
04.03.2008, 12:24
|
#9
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
|
Перевод водных форм в сухопутные и наоборот ===www.aquaforum.ua===
Как аквариумисту специализирующемуся на выращевании растений в акввариумах и палюдариумах. ( у меня их более 150 видов) Растений в основном из природных биотопов тропического пояса. распространенных в аквариумной практике. Мне хочется задать вам вопрос по предложенной теме.
Что происходит с болотными и околоводными растениями (анубиасами,криптокоринами) в период затопления? В сезон дождей. Например, с эхинодорусами.
Как идут процесы ТРАНСПИРАЦИИ, ФОТОСИТЕЗА ?
На мой взгляд это важно для аквариумистики (не акваристики) потому что питомники аквариумных растений поставляют их в зоомагазины в "сухом" надводном состоянии, а любители помещают их под воду в аквариумы.
Что происходит, когда наооборот, с целью разведения, выросшие под водой аквариумные растения помещают в палюдариумы,теплицы.
Как устьица открываются? Что там в хромопластах происходит?
Ведь такие растения меняют окраску значительно.
Мне кажется, что эти основные вопросы аквариумистики ,которые позволяют выделить ее в научное направление,как самостоятельный раздел ботаники.
С ув.
|
|
|
cказали "Дякую" Михаил К за цей допис:
|
|
04.03.2008, 12:31
|
#10
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 26.06.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 988
сказав Дякую: 296
сказали Дякую 521 раз(и) в 256 повідомленні
|
Ответ: Чужеземные биотопы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Мне кажется, что эти основные вопросы аквариумистики
|
Ээээ, но тема то террариумная....
__________________ 
|
|
|
04.03.2008, 18:41
|
#11
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
|
Ответ: Перевод водных форм в сухопутные и наоборот ===www.aquaforum.ua===
Я переместил тему из раздела Террариумистика.
Что касается перевода из воды на сушу, то растения помещают под туманные установки или опрыскивание, увеличивая интервал между увлажнениями в течение 2-х недель от ежечасного до 1 раз в 6 часов, а затем выставляют в теплицы как обычные горшечные растения.
При обратном переводе можно выполнить приведенную выше процедуру в обратном порядке, а можно просто опустить их под воду. При этом в зависимости от того, при какой влажности содержались растения в сухопутной форме старые листья отомрут или нет, а новые уже будут полностью способными существовать под водой.
Вообще-то это мало связано с чистой наукой сейчас - это обычная с/х технология тепличного производства декоративных растений.
Смена окраски листьев при этом связана с
- изменением спектра освещения,
- изменением питания,
- формированием или потерей защитного слоя (например, выделением восков) и
- изменениями в клетках покровов (изменение отражающих свойств, формирование чешуек и волосков, например).
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 04.03.2008 о 18:47..
|
|
|
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую M.D.Jeorgick за це повідомлення:
|
|
05.03.2008, 11:20
|
#12
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
|
Ответ: Перевод водных форм в сухопутные и наоборот ===www.aquaforum.ua===
Спасибо Н.Рудь! Насчет сельскохозяйственной технологии нам известно.
Я спрашивал несколько о другом.
5.1. Транспирация - испарение воды
Транспирация (от лат. trans и лат. spiro — дышу, выдыхаю) — это испарение воды растением. Основным органом транспирации является лист. Вода испаряется с поверхности листьев через клеточные стенки эпидермальных клеток и покровные слои (кутикулярная транспирация) и через устьица (устьичная транспирация).
В результате потери воды в ходе транспирации в клетках листьев возрастает сосущая сила. Это приводит к усилению поглощения клетками листа воды из сосудов ксилемы и передвижению воды по ксилеме из корней в листья. Таким образом, верхний насос, участвующий в транспорте воды вверх по растению, обусловлен транспирацией листьев.
1 Количественные характеристики транспирации
2 Кутикулярная транспирация
3 Устьичная транспирация
Верхний насос может работать при полном отключении нижнего насоса, причем для его работы используется не только метаболическая энергия как в корне, но и энергия внешней среды — температура и движение воздуха.
Транспирация спасает растение от перегрева. Температура сильно транспирирующего листа может примерно на 7 С° быть ниже температуры нетранспирирующего завядшего листа. Кроме того, транспирация участвует в создании непрерывного тока воды с растворенными минеральными и органическими соединениями из корневой системы к надземным органам растения.
Количественные характеристики транспирации
Интенсивность транспирации — это количество воды, испаряемой растением в г за единицу времени в часах единицей поверхности в дм². Эта величина колеблется от 0,15 до 1,5.
Транспирационный коэффициент — это количество воды в г, испаряемой растением при накоплении им 1 г сухого вещества.
Продуктивность транспирации — это величина, обратная транспирационному коэффициенту и равна количеству сухого вещества в г, накопленного растением за период, когда оно испаряет 1 кг воды.
Относительная транспирация — это отношение воды, испаряемой листом, к воде, испаряемой со свободной водной поверхности той же площади за один и тот же период времени.
Экономность транспирации — это количество испаряемой воды в мг на 1 кг воды, содержащейся в растении.
Подсчитано, что с 1 га посева пшеницы выделяется около 2 тыс. т воды, кукурузы — 3,2 тыс. т, капусты — 8 тыс. т.
Кутикулярная транспирация
Снаружи листья имеют однослойный эпидермис, внешние стенки клеток которого покрыты кутикулой и воском, образующие эффективный барьер на пути движения воды. На поверхности листьев часто развиты волоски, которые также влияют на водный режим листа, так как снижают скорость движения воздуха над его поверхностью и рассеивают свет и тем самым уменьшают потери воды за счет транспирации.
Интенсивность кутикулярной транспирации варьирует у разных видов растений. У молодых листьев с тонкой кутикулой она может составлять около половины всей транспирации. У зрелых листьев с более мощной кутикулой кутикулярная транспирация равна 1/10 общей транспирации. В стареющих листьях из-за повреждения кутикулы она может возрастать. Таким образом, кутикулярная транспирация регулируется главным образом толщиной и целостностью кутикулы и других защитных покровных слоев на поверхности листьев.
[Устьичная транспирация
Устьица представляют собой щель в подъустьичную полость, окаймленную двумя замыкающими клетками серповидной формы. Устьица играют важную роль в газообмене между листом и атмосферой, так как являются основным путем для водяного пара, углекислого газа и кислорода. Устьица находятся на обеих сторонах листа. Есть виды растений, у которых устьица располагаются только на нижней стороне листа. В среднем число устьиц колеблется от 50 до 500 на 1 мм². Транспирация через устьица идет почти с такой же скоростью, как и с поверхности чистой воды. Это объясняется законом И. Стефана: через малые отверстия скорость диффузии газов пропорциональна не площади отверстия, а диаметру или длине окружности. Поэтому, хотя площадь устьичных отверстий мала по отношению к площади всего листа (0,5-2 %), испарение воды через устьица идет очень интенсивно.
Транспирация слагается из двух процессов:
1. передвижения воды в листе из сосудов ксилемы по симпласту и, преимущественно, по клеточным стенкам, так как в стенках транспорт воды встречает меньшее сопротивление
2. испарения воды из клеточных стенок в межклетники и подъустьичные полости с последующей диффузией в окружающую атмосферу через устьичные щели.
Чем меньше относительная влажность атмосферного воздуха, тем ниже его водный потенциал. Если водный потенциал воздуха меньше водного потенциала подъустьичных полостей, то молекулы воды испаряются наружу.
Основным фактором, влияющим на открывание и закрывание устьиц, является содержание воды в листе, в том числе и в замыкающих клетках устьиц. Клеточные стенки замыкающих клеток имеют неодинаковую толщину. Внутренняя часть стенки, примыкающая к устьичной щели, более толстая, а внешняя — более тонкая. По мере того как замыкающая клетка осмотически поглощает воду, более тонкая и эластичная часть ее клеточной стенки растягивается и оттягивает внутреннюю часть стенки. Замыкающие клетки принимают полукруглую форму и устьица раскрываются. При недостатке воды замыкающие клетки выпрямляются и устьичная щель закрывается. Кроме того, по мере увеличения водного дефицита в тканях растения повышается концентрация ингибитора роста абсцизовой кислоты. Она подавляет деятельность Н+-насосов в плазмалемме замыкающих клеток, вследствие чего снижается их тургор и устьица закрываются. Абсцизовая кислота также ингибирует синтез фермента α-амилазы, что приводит к снижению гидролиза крахмала. По сравнению с низкомолекулярными углеводами крахмал не является осмотически активным веществом, поэтому сосущая сила замыкающих клеток уменьшается и устьица закрываются.
В отличие от других клеток эпидермиса замыкающие клетки устьиц содержат хлоропласты. Синтез углеводов в процессе фотосинтеза в замыкающих клетках увеличивает их сосущую силу и вызывает поглощение воды, способствуя этим открыванию устьиц.
Состояние устьиц зависит от углекислого газа. Если концентрация СО2 в подустьичной полости падает ниже 0,03 %, тургор замыкающих клеток увеличивается и устьица открываются. Повышение концентрации СО2 в воздухе вызывает закрытие устьиц. Это происходит в межклетниках листа ночью, когда в результате отсутствия фотосинтеза и продолжающегося дыхания уровень углекислого газа в тканях повышается. Такое влияние углекислого газа объясняет, почему ночью устьица закрыты и открываются с восходом солнца. Сдвиг рН в щелочную сторону вследствие уменьшения концентрации СО2 увеличивает активность ферментов, участвующих в распаде крахмала, тогда как при кислом рН при повышении содержания СО2 в межклетниках повышается активность ферментов, катализирующих синтез крахмала.
На свету замыкающие клетки устьиц содержат значительно больше калия, чем в темноте. При открывании устьиц содержание калия в замыкающих клетках увеличивается в 4 раза при одновременном снижении его содержания в сопутствующих клетках. Установлено повышение содержания АТФ в замыкающих клетках устьиц в процессе их открывания. АТФ, образованная в процессе фотосинтетического фосфорилирования в замыкающих клетках, используется для усиления поступления калия. Усиленное поступление ионов калия повышает сосущую силу замыкающих клеток. В темноте ионы калия выделяются из замыкающих клеток и устьица закрываются.
Периодичность суточного хода транспирации наблюдается у многих растений, но у разных видов растений устьица функционируют неодинаково. У деревьев, теневыносливых растений, многих злаков и других гидростабильных видов с совершенной регуляцией устьичной транспирации испарение воды начинается на рассвете, достигает максимума в утренние часы. В полдень транспирация снижается и вновь увеличивается в предвечерние часы при снижении температуры воздуха. Такой ход транспирации приводит к незначительным суточным изменениям осмотического давления и содержания воды в листьях. У видов растений, способных переносить резкие изменения содержания воды в клетках в течение дня, то есть у гидролабильных видов, наблюдается одновершинный суточный ход транспирации с максимумом в полуденные часы. В обоих случаях ночью транспирация минимальна или полностью прекращается.
После доработки этот материал будет в книге "Новые (новое о) аквариумные растения" .
|
|
|
05.03.2008, 11:38
|
#13
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Ответ: Перевод водных форм в сухопутные и наоборот ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Михаил К
....
После доработки этот материал будет в книге "Новые (новое о) аквариумные растения" .
|
Честно говоря так и не понял при чем здесь перевод водных фом в сухопутные, но ссылку надо было бы Вам дать откуда этот труд- http://ru.wikipedia.org/wiki/Транспирация 
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
cказали "Дякую" ikhtiandr за цей допис:
|
|
05.03.2008, 13:11
|
#14
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
|
Ответ: Перевод водных форм в сухопутные и наоборот ===www.aquaforum.ua===
Как то все непонятливые.
Gas пишет "Э-э-э" не понятно где. И это считается пост. А в других постах целые статьи с фотографиями.
Статью Транспирация из вики- энциклопедии я привел для:
1. общего озакомления,
2. Для постановки и рассмотрения вопроса о переводе сухих аквариумных растений из питомников ,теплиц и палюдариумов в аквариумы, под воду. Как тогда с транспирацией?
Операцию перевода аквариумисты совешают массово и каждодневно, поэтому этот вопрос мне представляется важным.
3. Надеюсь дальше мы рассмотрим как ведут себя при переходных процессах пластиды, хлорофилы и цветовые ферменты.
4. По поводу ссылок. Я не то.что делаю ссылки, я прямо в тексте ( все научнопопулярные книги носят дискуссионый характер. если некоторые не знали) пишу Ярослав Иванишин считает так-то и так то, а практика аквариумистики и моя показывает то и то. Но если Иванишин перевел или взял у Т.Амано этого его проблемы.
5. ПРАКТИКА. Эхинодорусы выращеные в теплицах трудно приживаются в аквариумах, у начинающего любителя это может не получится.
Они постепенно теряют листья (месяц-три) так ,что сразу у вас претензии к продавцу не возникнут! У них медленно вырастают подводные листья, небольшие, другого цвета. Это может закончится
стагнацией растения (новый термин) . Тоисть на протяжении месяцев и даже лет у вас будет маленький кустик. Я наблюдал это тысячи раз!
Анубиасы переходят под воду еще труднее.
А перевод под воду некоторых криптокорин невозможен.
6. Если начнется обсуждение в нарушение правил, писать и отвечать больше не буду.
Востаннє редагував Михаил К: 05.03.2008 о 13:21..
|
|
|
05.03.2008, 13:27
|
#15
|
Живу я тут
Реєстрація: 30.03.2004
Звідки Ви: Артёмовск, Донецкая обл.
Дописи: 2.180
сказав Дякую: 4.716
сказали Дякую 1.018 раз(и) в 612 повідомленні
|
Ответ: Перевод водных форм в сухопутные и наоборот ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Михаил К
А перевод под воду некоторых криптокорин считаю высший пилотаж аквариумистики.
|
Хм, жила-была у меня в палюдариуме криптокорина жёлтая, она же lutea, она же Wendta var ... . Листья были заметно короче и круглее, чем подводные. Затем устроил период дождей - начал постепенно подливать воду (правда, водопроводную, так что имитация была не полной, опасался, что пых прыгнет, и соответственно...). Так как у меня не терморегулятор, а грелка, температура с увеличением воды плавно понижалась. В итоге через неделю оказалось под водой. Листья не сбрасывало, новые образовывались без замедления.
Ничего военного в этом нет, возможно, другие виды криптокорин более болезненно реагируют на перевод.
__________________ 
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:00.
|