Экономная и безопасная установка СО2 своими руками - Сторінка 26 - Аквафорум

Ю.В. · 09.03.2011, 23:00

Раздразнили вы меня))) Собрал "на коленке" аппарат из 1,5л бутылок. С соединениями особенно не парился- важно было проверить будет ли работать. Стыки немного травят, но это повлияет только на продолжительность работы. Работает. Точно так же стабильно.

Цитата:

Допис від Kus-Kus

делать содовый раствор или использовать сухую соду

Не проверял. Но привык доверять добросовестным коллегам- раз говорят работает- значит работает. Хотя, честно говоря, особого смысла не вижу- экономия по объему будет только на те 30-50 грамм воды, которые заливаются в соду для того, чтобы создать стартовый запас раствора. Дальше- все- равно из-за поступления раствора ЛК, сода превращается в раствор.

Цитата:

Допис від Kus-Kus

лучше растворять ЛК в воде или в уксусе

Не пробовал еще. Но, обязательно попробую. Думаю, это идея Hiks должна дать экономию места.

Цитата:

Допис від Kus-Kus

И давайте для простаты сравнения будем все это мерять допустим на не разогнанный травник объемом ну скажем 100л. со средней засаженностью

Вот это не проверял- нету))) На 45л с плотной растительностью я без проблем на 1 пуз/2 сек выхожу на 30 мг/л без реактора- только на рябине. И 0,5л хватает на 2-3 недели на 50х60. Стало-быть 100л так же проработает на литровых 100х120. Не уверен, что из этой схемы можно выжать намного больше- да это и не ее задача. Лично для моих целей вполне хватает. Главное- сплю спокойно и не боюсь сюрпризов как от браги или баллона. Мне кажется, для среднестатистического любителя, понимающего для чего он подает газ достаточно. В серьезный разогнанный травник, да еще и на очень жесткой воде, все-таки, скорее, нужен баллон. Повторюсь, что очень важно качество сборки и не тугие обратные клапана. (все равно ждем от TPV результата по сборке без клапанов).

TPV · 10.03.2011, 11:06

Цитата:

Допис від ЮрийВладимирович

все равно ждем от TPV результата по сборке без клапанов

Попробую на выходных собрать, сейчас пока нет времени, да и жена уже обижаться начинает на меня с моими рыбками!

Kus-Kus · 10.03.2011, 11:44

TPV Оффтоп

Ю.В. · 10.03.2011, 18:16

TPV, у меня к Вам просьба. Если уж творческий зуд

и в выходные Вы займетесь генератором- окажите любезность сделайте такую небольшую модернизацию, как на схеме. Добавьте в содовую бутылку третью трубку с краном. Для сброса накапливающейся воды. Это даст возможность заполнять кислотную бутылку полностью (а это в 0,5л минимум 200грамм ЛК) и, соответственно, столько же класть соды. По мере заполнения содовой бутылки жидкостью, достаточно будет просто открыть кран и сбросить излишнюю жидкость, которая пойдет благодаря давлению в бутылке. Такая мелочь, по моим прикидкам, должна увеличить емкость генератора в 3-4 раза без увеличения его размеров. Чесслово, это, по-моему, интереснее, чем пробовать без клапанов))) Примерную схему прилагаю)))
Спасибо.

Mustafa · 10.03.2011, 22:05

для чего деталь указаная на виде1?

зы мне кажется перспективно.

Ю.В. · 10.03.2011, 22:29

Так вроде же TPV писал... Да и на моей схеме, которую он с aquastatus перенес было. Для равномерного в разные стороны выброса кислоты. Реально, оттуда во все стороны пузыри летят, соду встряхивают, растворяется постепенно в воде взамен выработанной.

Kus-Kus · 10.03.2011, 22:35

Возможно и перспективно, но только вот это еще одно отверстие которое может травить, есть правило: чем проще система, тем она надежнее! А так конечно все будет работать, если с умом ко всему подойти! Я сегодня тоже немного экспериментировал, взял две 1.5л. бутылки от швепса, они самы толстокорые, в одну засыпал сухой соды из расчета на 500мл., а во вторую 250гр. ЛК. и растворил ее в уксусе так чтобы общий объем вышел 500мл. как я выше и написал. все собрал на уже отработанной и проверенной системе, запустил и пошел себе спокойно пить чай. Слышу как зашипит, я бегом к аквариуму а там две шланги сорвало одну с тройника, а вторую выдавило из бутылки с кислотой, не могу понять только как!? Что пошло не так, все уже работало пузыри пошли, кислота капала на соду довольно медленно, краны все открыты. Короче ума не прилажу, что не так сделал!?

Ю.В. · 10.03.2011, 22:47

Пошла в разнос. Я не зря везде пишу и спорю- ставьте дроссель на трубку из соды в кислоту. Это может быть кран, зажим, тройник с толстыми стенками- что угодно. Давление в кислоте в динамике должно быть меньше, чем давление в соде. Тогда- 100% безопасно. Кстати, я упоминал, что мне один раз удалось пустить ее в разнос (специально) когда убрал дроссель. Кроме того, не совсем понял- бутылки пол-литровые? В бутылке всегда должно оставаться место для газа- типа ресивер для предотвращения резких скачков давления. Если ресивера нет (по моим наблюдениям, достаточно около 150 мл), то в момент вброса кислоты и резкого выделения при этом газа может произойти гидроудар.
Насчет еще одного соединения в крышке- не согласен. Как раз эти соединения самые простые и надежные. Проблемы- в тройниках, кранах и т.д.

Ю.В. · 10.03.2011, 22:51

Кстати, насчет сухой соды. Согласитесь, что при попадании кислоты в 8% раствор соды интенсивность реакции будет меньше, чем при попадании ее на чистую соду. А если она еще и с уксусом... Думаю, у Вас сработало сочетание перечисленных факторов- сухая сода + более сильная кислота= выше скорость реакции, малый объем ресивера= гидроудар. Ну и недостаточность дросселирования это все не смогло предотвратить.

Mustafa · 10.03.2011, 22:56

Цитата:

Допис від ЮрийВладимирович

Пошла в разнос. Я не зря везде пишу и спорю- ставьте дроссель на трубку из соды в кислоту. .

а я говорю клапан аварийного сброса надо

Ю.В. · 10.03.2011, 23:12

Бутылки полностью не заполняйте!!! Соду хоть 3-5мм водой покройте)))

YTN77 · 13.03.2011, 16:39

Цитата:

Допис від Kus-Kus

Возможно и перспективно, но только вот это еще одно отверстие которое может травить, есть правило: чем проще система, тем она надежнее! А так конечно все будет работать, если с умом ко всему подойти! Я сегодня тоже немного экспериментировал, взял две 1.5л. бутылки от швепса, они самы толстокорые, в одну засыпал сухой соды из расчета на 500мл., а во вторую 250гр. ЛК. и растворил ее в уксусе так чтобы общий объем вышел 500мл. как я выше и написал. все собрал на уже отработанной и проверенной системе, запустил и пошел себе спокойно пить чай. Слышу как зашипит, я бегом к аквариуму а там две шланги сорвало одну с тройника, а вторую выдавило из бутылки с кислотой, не могу понять только как!? Что пошло не так, все уже работало пузыри пошли, кислота капала на соду довольно медленно, краны все открыты. Короче ума не прилажу, что не так сделал!?

упустили еще один момент, это перепад житкости в разных бутылках, из-за этого ЛК лилась на соду безпрырывно и газа выделялось больше чем его использовали, вот и бах получился !
На старте житкость в соде должно быть больше чем в ЛК!!!

Ю.В. · 13.03.2011, 16:53

Цитата:

Допис від YTN77

На старте житкость в соде должно быть больше чем в ЛК!!!

Не согласен. Всегда в соду и ЛК лил одинаково воды- и всегда нормально. Последнюю заправку сделал вообще, уровень воды над содой 2-3мм . Независимо от количества воды, концентрация соды в насыщенном растворе- 8%. В дальнейшем она растворяется из осадка по мере выработки ее из раствора. Я, все-таки, склоняюсь к отсутствию дросселя. Просто я когда-то, на этапе экспериментов, таким образом специально спровоцировал "разнос"- отрабатывал, до какой степени нужно осуществлять дросселирование.

YTN77 · 13.03.2011, 17:06

Цитата:

Допис від ЮрийВладимирович

Не согласен. Всегда в соду и ЛК лил одинаково воды- и всегда нормально. Последнюю заправку сделал вообще, уровень воды над содой 2-3мм . Независимо от количества воды, концентрация соды в насыщенном растворе- 8%. В дальнейшем она растворяется из осадка по мере выработки ее из раствора. Я, все-таки, склоняюсь к отсутствию дросселя. Просто я когда-то, на этапе экспериментов, таким образом специально спровоцировал "разнос"- отрабатывал, до какой степени нужно осуществлять дросселирование.

я хотел сказать на старте уровень житкости в бутылках должен быть в уровне или ЛК уровень ниже чем соды, а дросирующий кран между ЛК и содой наверно у большенства попросту НЕТ

Ю.В. · 13.03.2011, 17:40

Цитата:

Допис від YTN77

я хотел сказать на старте уровень житкости в бутылках должен быть в уровне или ЛК уровень ниже чем соды, а дросирующий кран между ЛК и содой наверно у большенства попросту НЕТ

Еще раз повторяю, что это не принципиально. Прочтите внимательно мой пост.

Цитата:

а дросирующий кран между ЛК и содой наверно у большенства попросту НЕТ

Я не писал "кран". Я писал "дроссель". Дросселем может быть и просто тройник, если он вставляется внутрь трубки и имеет Фвн меньше чем у трубки. Или любое другое местное сопротивление (например, если обратные клапана не очень мягкие). При этом, чем выше интенсивность выделения газа при реакции, тем больше должно быть дросселирование (запаздывание в выравнивании давлений). Ну и плюс к этому, достаточный объем над зеркалом для ресивера. Вероятно, у Kus-Kus эти факторы сложились в неудачном варианте))) Если не ошибаюсь, там была сухая сода- естественно, в начальный момент при одинаковой порции попавшей кислоты, выход того же объема газа произошел быстрее, чем он произошел бы в 8% растворе. Вот Вам и гидроудар.