Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree)

[alekkss89]

Наверное бомбермен имел ввиду это:
PAR (photosynthetically active radiation) – фотосинтетически активная радиация, то бишь диапазон длины волн (400-700 нм) который принимает непосредственное участие в процессе фотосинтеза. Ее интенсивность, чаще всего, характеризуется PPFD (Photosynthetic Photon Flux Dencity) – плотностью фотосинтетического потока фотонов. И для растения важен не световой поток в лм/вт, а число фотонов за секунду на один квадратный метр (мкмоль/с/м2).
Единственное, не могу понят почему в интернете много инфы по поводу того что расчет освещения в аквариуме идет из расчета Вт/л. Как по мне самая большая чушь, ибо все зависит от источника освещения (разные типы источника света имеют разный световой поток).
По поводу люксов, так это батенька Вы чуть-чуть не в ту степь. По скольку главная характеристика любого ИИС (искусственный источник света) да как и любого источника света - это световой поток!!! В зависимости от измеряемой поверхности (высоты замера) освещенность будет разной (в 10 см от лампы, к примеру, будет 80 люкс, а в 50 см от лампы - 25 люкс, чувствуете суть?). Если бы я покупал светильник и на нем было написано: 100 лк, это не сказало бы мне ничего, ведь не понятно при каких замерах он выдавал такой показатель. А вот если бы на светильнике было 2500 лм, тогда я бы, зная высоту своего аквариума, уже бы прикинул на какой высоте мне его размещать, и учитывая плотность воды достаточно ли мне светового потока для дна где растет мох и т.д.
Я бы посоветовал Вам повторить световые фотометрические величины и читайте внимательно что Вам подсказывают другие. Удачи!

[bomberman]

Допис від alekkss89

Наверное бомбермен имел ввиду это:
PAR (photosynthetically active radiation) – фотосинтетически активная радиация, то бишь диапазон длины волн (400-700 нм) который принимает непосредственное участие в процессе фотосинтеза. Ее интенсивность, чаще всего, характеризуется PPFD (Photosynthetic Photon Flux Dencity) – плотностью фотосинтетического потока фотонов. И для растения важен не световой поток в лм/вт, а число фотонов за секунду на один квадратный метр (мкмоль/с/м2).

Немного уточню: растениям важен PUR - это тот же PAR, но аппроксимированный чувствительностью хлорофиллов к конкретной длине волны из видимого участка света 400-700нм

Ориентироваться на люмены не зная спектра, всеровно что тыкать пальцем в небо, ибо фотопическая кривая определяющая количество люмен от источника света имеет противоположную форму по отношению к кривой определяющую фотосинтетическую активность. То бишь люмен это то, что видит человек и к чему растения расположены в значительно меньшей мере.
На данный момент, когда эффектвиность источников света применяемых в аквариумистике отличается в 2-3 раза говорить о Вт\л - бессмысленно.

Единственное, не могу понят почему в интернете много инфы по поводу того что расчет освещения в аквариуме идет из расчета Вт/л. Как по мне самая большая чушь, ибо все зависит от источника освещения (разные типы источника света имеют разный световой поток).

Именно так и есть, но в недалекие времена, до появления источников света с заметно более высокими характеристиками ориентация на Вт\Л имела место быть. Так как абсолютное большинство логдашних люминисцентных ламп имели почти одинаковую эффективность. Да и ориентироваться в Вт\л аквариумисту проще нежели разбираться с люмеными и более подробными харакетеристиками.

[LightDream]

Допис від bomberman

ограниченное кривой чувствительности хлорофиллов, которое ими употребляется

только ли хлорофиллами?

Допис від bomberman

говорить о Вт\л - бессмысленно.

Имеет конкретный смысл в случае, когда говорится о мощности излучения определенной длины волны. В обывательском применении (мощность потребления) абсолютно бесполезна.
Для осветительных светодиодов световой поток измеряется в люменах, величина которого привязана к длине волны 555нм, максимальной чувствительности человеческого глаза. PUR и PAR тоже синтетические параметры. Они различны для различных растений.

[bomberman]

Для осветительных светодиодов световой поток измеряется в люменах, величина которого привязана к длине волны 555нм, максимальной чувствительности человеческого глаза.

Количество люменов привязано ко всей фотопической кривой, а не к 555нм. И световой поток в люменах определяется таким образом абсолютно для всех источников света, а не только светодиодов.

PUR и PAR тоже синтетические параметры. Они различны для различных растений.

Естественно, различная требовательность растений к свету выражает их различную предрасположенность к количеству комфортного излучения:
- < 100 µmol·m²·sec - нетребовательные
- 200-300 µmol·m²·sec - средние по требовательности
- 300-400 µmol·m²·sec - требовательные к свету
- выше не имеет смысла ввиду насыщения и невозможности употребить энергию

[klimnet]

Допис від LightDream

Да застрелите меня об угол. Освещенность зависит от яркости источника или яркость от освещенности, где прямая зависимость?

В каких случаях, каким инструментом и в каких целях делают измерения в люксах? Прошу пример в аквариумистике без А вообще все в люксах меряют.

В люксах меряется единица энергии на площадь, люмен - количество излучаемой энергии источником. Ватт на литр никогда не укладывалось в голове, более простое определение (хотя и спорное) - люмен на литр.

В аквариумистике - полученная энергия из расчета на объем (с учетом того, что научности в этой сфере и так мало - достаточно и этого приближения, кгм... производной от икса в квадрате без цэ) более точно определяет потребность при некоторых приближениях.

По крайней мере для меня, приведенный калькулятор дает намного больше информации для размышления и просчетов Оффтоп

по сравнению с приведенным вами (прошу прощения за маленькую "в", но знаю что общаюсь не с одним человеком) абстрактным произведением проФФесиОнального иССкуства банального маркетинга

.

ПРАВИЛЬНО

[klimnet]

Допис від alekkss89

Наверное бомбермен имел ввиду это:
PAR (photosynthetically active radiation) – фотосинтетически активная радиация, то бишь диапазон длины волн (400-700 нм) который принимает непосредственное участие в процессе фотосинтеза. Ее интенсивность, чаще всего, характеризуется PPFD (Photosynthetic Photon Flux Dencity) – плотностью фотосинтетического потока фотонов. И для растения важен не световой поток в лм/вт, а число фотонов за секунду на один квадратный метр (мкмоль/с/м2).
Единственное, не могу понят почему в интернете много инфы по поводу того что расчет освещения в аквариуме идет из расчета Вт/л. Как по мне самая большая чушь, ибо все зависит от источника освещения (разные типы источника света имеют разный световой поток).
По поводу люксов, так это батенька Вы чуть-чуть не в ту степь. По скольку главная характеристика любого ИИС (искусственный источник света) да как и любого источника света - это световой поток!!! В зависимости от измеряемой поверхности (высоты замера) освещенность будет разной (в 10 см от лампы, к примеру, будет 80 люкс, а в 50 см от лампы - 25 люкс, чувствуете суть?). Если бы я покупал светильник и на нем было написано: 100 лк, это не сказало бы мне ничего, ведь не понятно при каких замерах он выдавал такой показатель. А вот если бы на светильнике было 2500 лм, тогда я бы, зная высоту своего аквариума, уже бы прикинул на какой высоте мне его размещать, и учитывая плотность воды достаточно ли мне светового потока для дна где растет мох и т.д.
Я бы посоветовал Вам повторить световые фотометрические величины и читайте внимательно что Вам подсказывают другие. Удачи!

в этом он уже облажался, добавлю больше, он так и не показал правильные светодиоды, хотя критиковал, а у самого всего лишь сборки на
3 x XT-E Cool white 6500K (1000мА max)
1 x Oslon SSL 660nm (700мА max)
1 x XP-E Green 530nm (700мА max)
зато у всех не правильно, причем эта сборка еще должна контроллером упралятся
Вот в контроллере он прав, нужно в каждое время свой поток давать, а в остальном все это знают, так где bomberman твой правильный светодиод?
для тех кто не вкурсе bomberman занимается продажей ПРАВИЛЬНОГО СВЕТА http://aquabox.by/

[LightDream]

Допис від bomberman

Количество люменов привязано ко всей фотопической кривой, а не к 555нм.

фотометрический эквивалент излучения привязан именно к 555нм, от него и рассчитываются дальнейшие конвертации физических величин.

Допис від klimnet

зато у всех не правильно,

вот это-то и бесит, зазвездился...

Допис від klimnet

он так и не показал правильные светодиоды

это нереально в лоб сделать, вернее реально, но только для растений одной климатической зоны и с обязательным управлением спектральных составляющих.

Допис від klimnet

для тех кто не вкурсе bomberman занимается продажей ПРАВИЛЬНОГО СВЕТА

Кто ж против, пускай занимается, только делать это нужно корректно и в соответствующей ветке. Не понимаю почему администрацией не запрещены прямые переходы на посторонние сайты, гугл-робот ведь туда уходит, уменьшается индекс цитируемости сайта-донора. Обычно это запрещено правилами форумов.

[bomberman]

Допис від LightDream

фотометрический эквивалент излучения привязан именно к 555нм, от него и рассчитываются дальнейшие конвертации физических величин.

Величина светопотока выраженная в люменах рассчитывается не относительно длины волны на 555нм, а исходя из фотопической кривой имеющей различные значения на всем участке видимого спектра 400-700нм. На 555нм просто ее пик. Он не является определяющим фактором, все остальные точки кривой такой же степени важности.

это нереально в лоб сделать, вернее реально, но только для растений одной климатической зоны и с обязательным управлением спектральных составляющих.

Среднестатистический (за длительное время) спектр солнечного излучения в любой точке планеты практически одинаков. Имеет место только различия в продолжительности светового дня, угла падения лучей на поверхность. Все растения планеты получают один и тот же спектр, что не мешает им произростать одинаково успещно в разных климатических зонах.
Вы лезете в такие дебри, в которых ничего не понимаете, и, делаете глупые заявления. Дополнительным доказательством тому является аквариумистика - у миллиона аквариумистов, под миллионом разных ламп растения произростают одинаково хорошо.

Добавлено через 31 минуту

Допис від klimnet

в этом он уже облажался, добавлю больше, он так и не показал правильные светодиоды, хотя критиковал, а у самого всего лишь сборки на
3 x XT-E Cool white 6500K (1000мА max)
1 x Oslon SSL 660nm (700мА max)
1 x XP-E Green 530nm (700мА max)
зато у всех не правильно, причем эта сборка еще должна контроллером упралятся
Вот в контроллере он прав, нужно в каждое время свой поток давать, а в остальном все это знают, так где bomberman твой правильный светодиод?
для тех кто не вкурсе bomberman занимается продажей ПРАВИЛЬНОГО СВЕТА http://aquabox.by/

klimnet, вы улыбаете меня свой непонятливостью. Сообщение от alekkss89, критиковало калькулятор Lightdream :-) . Вы уже психологически настроены на воспринятие желаемого за действительное. Это мешает вам мыслить трезво.

Правильность светодиода определяется не только спектром, но и его параметрами (высокой эффективности, правильным спектром, стабильностью излучения, устойчивости к стрессам, долгожительстве).
Естественно китай-продукт в эту когорту не входит.
А вот продукты известных фирм Cree\Osram\Philips\Samsung\Nichia можно запросто и успешно (без потенциальной возможности выкинуть свои светодиоды через полгода) использовать в аквариумистике.
Вариации спектра - это попытки задействовать максимальное количество спектральной энергии на нужды растений.

Светодиодной сборке не обязателен контроллер. Она прекрасно на максимуме работает и без него. Максиамльный ток ограничивается светодиодным драйвером, который действительно необходим всем светодиодам.

[alekkss89]

Допис від bomberman

Немного уточню: растениям важен PUR - это тот же PAR, но аппроксимированный чувствительностью хлорофиллов к конкретной длине волны из видимого участка света 400-700нм

Ориентироваться на люмены не зная спектра, всеровно что тыкать пальцем в небо, ибо фотопическая кривая определяющая количество люмен от источника света имеет противоположную форму по отношению к кривой определяющую фотосинтетическую активность. То бишь люмен это то, что видит человек и к чему растения расположены в значительно меньшей мере.
На данный момент, когда эффектвиность источников света применяемых в аквариумистике отличается в 2-3 раза говорить о Вт\л - бессмысленно.

PUR говорите... Ни где не встречал данного термина. Дайте ссылку на английский источник, плз, интересно, правда.
А то что в хлоропластах содержится помимо хлорофилла и каротиноиды, отвечающие за поглощение других спектров, которые так же очень нужны для растения Вы прослушали на уроке биологии? )))

Ничего подобного, не так уж и велика разница. Просто человеческий глаз воспринимает больше оттенки в зеленном спектре, а растения в красном. А люмен он и в Африке люмен, я кажется уже написал какой показатель самый главный при расчете освещения для растений...

Добавлено через 7 минут

Допис від bomberman

Естественно, различная требовательность растений к свету выражает их различную предрасположенность к количеству комфортного излучения:
- < 100 µmol·m²·sec - нетребовательные
- 200-300 µmol·m²·sec - средние по требовательности
- 300-400 µmol·m²·sec - требовательные к свету
- выше не имеет смысла ввиду насыщения и невозможности употребить энергию

И заметьте, это Вы указали не PAR, а PPFD.

Добавлено через 7 минут

Допис від LightDream

только ли хлорофиллами?

Вот вот...

________
А по поводу правильного освещения, я хочу Вас всех натолкнуть на такую мысль как биоритмы. Которые есть у растений и у человека. Так вот свет должен максимально быть приближен к тому, который растение получало бы при нахождении в естественных условиях, то бишь утром преобладание более красных тонов, когда солнце встает, к обеду более синих, когда солнце в зените и т. д. Но, обладая такими знаниями как ФАР (PAR) можно максимизировать свет, сконцентрировав определенные спектры и плотность излучения (50% красного, 30% синего, 20% зеленого к примеру). Единственное, что я не нашел ни одной литературы по поводу водорослей, только культивируемых растений. В приложение пример. Спасибо за внимание!

[LightDream]

Допис від bomberman

А вообще все в люксах меряют. Зачем мне люмены?

Допис від bomberman

ADA Aquasky например предоставляет диаграмму освещенности в люксах исключительно.

Допис від bomberman

Я прекрасно знал о существовании характеристики светильника AquaSky в люменах с самого начала.

Допис від bomberman

Но следует понимать что люмены и люксы весьма условны без привязки к спектральной кривой. И правильно проводить сравнения измеряя PAR.

Допис від bomberman

Цитата:
Сообщение от LightDream Посмотреть сообщение
Где в приведенном вами калькуляторе упоминается PAR?
Они ему не нужны - потому как идет рассчет с привязкой к спектральной кривой (о чем упоминалось выше).

Допис від bomberman

Немного уточню: растениям важен PUR

Допис від bomberman

Зная спектр, можно поорудовать и люменами, чтобы сделать вычисления на порядок более точные чем Вт\Л.

Так все таки, Где в приведенном вами калькуляторе упоминается люкс, PAR, PUR, PPFD, спектр?

О чем можно говорить? Ни одного ответа по существу, сплошное словоблудие.

[bomberman]

Допис від LightDream

Так все таки, Где в приведенном вами калькуляторе упоминается люкс, PAR, PUR, PPFD, спектр?

О чем можно говорить? Ни одного ответа по существу, сплошное словоблудие.

Lightdream, когда человек выкладывает некий инструмент, он должне быть готов ответить как им пользоваться. В данном случае асболютно не понятно как применить ваш калькулятор к расчету светильника для аквариума. Вы не смогли ответить ни на один мой вопрос ни о люксах, ни о люменах в аквариуме. Калькулятор есть - а как пользоваться - хз. Вы довольны своим достижением?

В LED-Калькулятор для травника PUR величина оперируется только внутри скрипта. Абсолютному большинству пользователей она ничего не скажет и следовательно не нужна, но они могут указать требуемую интенсивность света (умеренная/средняя/высокая/максимальная). Алгоритм расчета внутри воспримет это как пороговую величину PUR. Спектр выбирается исходя их выбора световой температуры светодиода. А рассчитать получаемый набором PUR исходя из спектра и силы света - никаких проблем. Поэтому LED калькулятор для травника рабочий инструмент

Допис від alekkss89

PUR говорите... Ни где не встречал данного термина. Дайте ссылку на английский источник, плз, интересно, правда.
А то что в хлоропластах содержится помимо хлорофилла и каротиноиды, отвечающие за поглощение других спектров, которые так же очень нужны для растения Вы прослушали на уроке биологии? )))

Ликбез:
- PPFD - аббревиатура - энергия выраженная в количестве фотонов на площадь за время
- PAR - вся энергия видимой части спектра 400-700нм на единицу площади (или без нее)
- PUR - вся энергия видимой части спектра апроксимированная кривой чувствительности хлорофиллов на единицу площади (или без нее)

В некоторых источниках PUR приравнивают к PAR, хотя на самом деле это не совсем верно.

PUR это всего лишь около 40-60% от PAR для солнечного спектра.

Когда речь заходит о кривой чувствительности хлорофиллов, подразумевается усреднение по всем группам хлорофиллов, каротинодов и других фотосинтезирующих пигментов.
И внешний ее вид таков:

Фотопическая кривая (красная):

Ничего подобного, не так уж и велика разница. Просто человеческий глаз воспринимает больше оттенки в зеленном спектре, а растения в красном. А люмен он и в Африке люмен, я кажется уже написал какой показатель самый главный при расчете освещения для растений...

Какой? Люмен? Читайте ниже
Сравните фотопическую кривую (описывающую чувствительность глаза) с кривой чувствительности хлорофиллов. Вам сразу станет очевидно, что разница гигантская.

И заметьте, это Вы указали не PAR, а PPFD.

Замечание не уместно.
PAR, PUR - все величины световой энергии, которая может быть выражена хоть в джоулях, хоть в штуках фотонов на метр в секунду.

А по поводу правильного освещения, я хочу Вас всех натолкнуть на такую мысль как биоритмы. Которые есть у растений и у человека. Так вот свет должен максимально быть приближен к тому, который растение получало бы при нахождении в естественных условиях, то бишь утром преобладание более красных тонов, когда солнце встает, к обеду более синих, когда солнце в зените и т. д. Но, обладая такими знаниями как ФАР (PAR) можно максимизировать свет, сконцентрировав определенные спектры и плотность излучения (50% красного, 30% синего, 20% зеленого к примеру). Единственное, что я не нашел ни одной литературы по поводу водорослей, только культивируемых растений. В приложение пример. Спасибо за внимание!

Растения как и любой иной живой механизм приспосабливается к условиям обитания, и его биоритмы подстраиваются под них, а не наоборот. Аквариумные растения давно покинули места своего обитания и кочуют из аквариума в аквариум в виде своих потомков. Световые и биохимические условия аквариумного содержания очень далеки от естественных.

[alekkss89]

Допис від bomberman

Растения как и любой иной живой механизм приспосабливается к условиям обитания, и его биоритмы подстраиваются под них, а не наоборот. Аквариумные растения давно покинули места своего обитания и кочуют из аквариума в аквариум в виде своих потомков. Световые и биохимические условия аквариумного содержания очень далеки от естественных.

Ну, поехали...
Сразу, отдельное Вам спасибо, ибо я засыпаю на работе, а вот такие Ваши сообщения приводят меня сначала в ступор, а потом дают запал, ибо Вы несете отборную чушь, извините меня за откровенность!
Биоритмы подстраиваются говорите? Угу... Вот если бы у Вас не было зрения, то Вам было бы все равно во сколько ложится? Ведь один фиг, кто его знает, что там на улице если седеть дома целыми днями. Можно вообще не ложится! Привязки к свету - нет то! Вот и чудненько) Но, нет!!! В Вас есть внутренние часы которые Вам напоминают - пора спать. Как они это делают: Света стало меньше - уровень кортизола пошел на спад, уровень мелатонина начал подниматься, в полночь он на максимуме, температура тела падает на градус, иммунитет работает на полную, а к 5 утра мелатонин понижается, и идет вверх снова гормон кортизол и так каждый день. ИБО ТАК УСТРОЕН ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА! И точка. По другом не может быть. Эти функции в Вас во мне и в наших детях были и будут.

Допис від bomberman

Ликбез:
- PPFD - энергия всего солнечного спектра доступная на Земле
- PAR - энергия лишь видимой части спектра 400-700нм
- PUR - энергия видимой части спектра апроксимированная кривой чувствительности хлорофиллов

Да, Вы бы хоть литературу почитали! Ауу! На английском! Ибо на русском такого нигде не найдешь.
PAR - это энергия (верно, хоть в ваттах, хоть в эйнштейнах) светового потока максимально эффективного для фотосинтеза.
PPFD - это !плотность! фотонов которые присутствуют в спектре PAR

PAR выражается через PPFD. Точка.

А теперь будьте так любезны, для внимания всех форумчан, ответить хоть раз по существу, и ДАТЬ ссылку на PUR, или как вы его называете (ведь я даже не знаю, как и все здесь, как это расшифровывается!)
Спасибо за внимание!

[bomberman]

Допис від alekkss89

Ну, поехали...
Сразу, отдельное Вам спасибо, ибо я засыпаю на работе, а вот такие Ваши сообщения приводят меня сначала в ступор, а потом дают запал, ибо Вы несете отборную чушь, извините меня за откровенность!
Биоритмы подстраиваются говорите? Угу... Вот если бы у Вас не было зрения, то Вам было бы все равно во сколько ложится? Ведь один фиг, кто его знает, что там на улице если седеть дома целыми днями. Можно вообще не ложится! Привязки к свету - нет то! Вот и чудненько) Но, нет!!! В Вас есть внутренние часы которые Вам напоминают - пора спать. Как они это делают: Света стало меньше - уровень кортизола пошел на спад, уровень мелатонина начал подниматься, в полночь он на максимуме, температура тела падает на градус, иммунитет работает на полную, а к 5 утра мелатонин понижается, и идет вверх снова гормон кортизол и так каждый день. ИБО ТАК УСТРОЕН ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА! И точка. По другом не может быть. Эти функции в Вас во мне и в наших детях были и будут.

Ой сколько бесполезных букв. Никто не отрицает наличие биологических часов внутри любого живого существа. Но они подстраиваются под ритмы условий существования. Или вы думаете солнце подстроилось под ваш биоритм? С растючкой аналогично :-). По прошествии нескольких недель с постоянным световым днем (не коррелирующим с реальным световым днем ни по длительности, ни по совпадению периодов) листья схлопываются за 10-20 минут до искусственого заката.
Думайте прежде чем городить чушь.

Да, Вы бы хоть литературу почитали! Ауу! На английском! Ибо на русском такого нигде не найдешь.
PAR - это энергия (верно, хоть в ваттах, хоть в эйнштейнах) светового потока максимально эффективного для фотосинтеза.
PPFD - это !плотность! фотонов которые присутствуют в спектре PAR

Правильное определение PAR/PUR дано выше (гуглите PAR Tyler 1966 и PUR и Sullivan et al. 1984).
PPFD - характеристика, напрямую определяющая количество энергии спектра выраженную в количестве фотонов.

PPFD может запросто выражать как полную энергию излученного света в микромолях, так и удельную - излученную на определенную площадь. Все зависит от контекста употребления.

А теперь будьте так любезны, для внимания всех форумчан, ответить хоть раз по существу, и ДАТЬ ссылку на PUR, или как вы его называете (ведь я даже не знаю, как и все здесь, как это расшифровывается!)
Спасибо за внимание!

По существу вам требуется соответсвущее образование, а не ссылка :-)

[Starcomputer]

Допис від bomberman

По прошествии нескольких недель с постоянным световым днем (не коррелирующим с реальным световым днем ни по длительности, ни по совпадению периодов) листья схлопываются за 10-20 минут до искусственого заката.

А Вы попробуйте свет вообще не выключать. Будете сильно удивлены. Листья все-равно будут схлопываться Чихать они хотели на время как таковое, им важно количество полученного света, получили свое - и баиньки.

[alekkss89]

bomberman,
А теперь будьте так любезны, для внимания всех форумчан, ответить хоть раз по существу, и ДАТЬ ссылку на PUR, или как вы его называете (ведь я даже не знаю, как и все здесь, как это расшифровывается!)

Ничего не стану писать, либо комментировать пока не получу ответ на поставленный мной 3 раз вопрос.