Правильный калькулятор LED-светильника (genuine, original led calculator by Cree)

[LightDream]

Допис від bomberman

А вообще все в люксах меряют. Зачем мне люмены?

Допис від bomberman

ADA Aquasky например предоставляет диаграмму освещенности в люксах исключительно.

Допис від bomberman

Я прекрасно знал о существовании характеристики светильника AquaSky в люменах с самого начала.

Допис від bomberman

Но следует понимать что люмены и люксы весьма условны без привязки к спектральной кривой. И правильно проводить сравнения измеряя PAR.

Допис від bomberman

Цитата:
Сообщение от LightDream Посмотреть сообщение
Где в приведенном вами калькуляторе упоминается PAR?
Они ему не нужны - потому как идет рассчет с привязкой к спектральной кривой (о чем упоминалось выше).

Допис від bomberman

Немного уточню: растениям важен PUR

Допис від bomberman

Зная спектр, можно поорудовать и люменами, чтобы сделать вычисления на порядок более точные чем Вт\Л.

Так все таки, Где в приведенном вами калькуляторе упоминается люкс, PAR, PUR, PPFD, спектр?

О чем можно говорить? Ни одного ответа по существу, сплошное словоблудие.

[bomberman]

Допис від LightDream

Так все таки, Где в приведенном вами калькуляторе упоминается люкс, PAR, PUR, PPFD, спектр?

О чем можно говорить? Ни одного ответа по существу, сплошное словоблудие.

Lightdream, когда человек выкладывает некий инструмент, он должне быть готов ответить как им пользоваться. В данном случае асболютно не понятно как применить ваш калькулятор к расчету светильника для аквариума. Вы не смогли ответить ни на один мой вопрос ни о люксах, ни о люменах в аквариуме. Калькулятор есть - а как пользоваться - хз. Вы довольны своим достижением?

В LED-Калькулятор для травника PUR величина оперируется только внутри скрипта. Абсолютному большинству пользователей она ничего не скажет и следовательно не нужна, но они могут указать требуемую интенсивность света (умеренная/средняя/высокая/максимальная). Алгоритм расчета внутри воспримет это как пороговую величину PUR. Спектр выбирается исходя их выбора световой температуры светодиода. А рассчитать получаемый набором PUR исходя из спектра и силы света - никаких проблем. Поэтому LED калькулятор для травника рабочий инструмент

Допис від alekkss89

PUR говорите... Ни где не встречал данного термина. Дайте ссылку на английский источник, плз, интересно, правда.
А то что в хлоропластах содержится помимо хлорофилла и каротиноиды, отвечающие за поглощение других спектров, которые так же очень нужны для растения Вы прослушали на уроке биологии? )))

Ликбез:
- PPFD - аббревиатура - энергия выраженная в количестве фотонов на площадь за время
- PAR - вся энергия видимой части спектра 400-700нм на единицу площади (или без нее)
- PUR - вся энергия видимой части спектра апроксимированная кривой чувствительности хлорофиллов на единицу площади (или без нее)

В некоторых источниках PUR приравнивают к PAR, хотя на самом деле это не совсем верно.

PUR это всего лишь около 40-60% от PAR для солнечного спектра.

Когда речь заходит о кривой чувствительности хлорофиллов, подразумевается усреднение по всем группам хлорофиллов, каротинодов и других фотосинтезирующих пигментов.
И внешний ее вид таков:

Фотопическая кривая (красная):

Ничего подобного, не так уж и велика разница. Просто человеческий глаз воспринимает больше оттенки в зеленном спектре, а растения в красном. А люмен он и в Африке люмен, я кажется уже написал какой показатель самый главный при расчете освещения для растений...

Какой? Люмен? Читайте ниже
Сравните фотопическую кривую (описывающую чувствительность глаза) с кривой чувствительности хлорофиллов. Вам сразу станет очевидно, что разница гигантская.

И заметьте, это Вы указали не PAR, а PPFD.

Замечание не уместно.
PAR, PUR - все величины световой энергии, которая может быть выражена хоть в джоулях, хоть в штуках фотонов на метр в секунду.

А по поводу правильного освещения, я хочу Вас всех натолкнуть на такую мысль как биоритмы. Которые есть у растений и у человека. Так вот свет должен максимально быть приближен к тому, который растение получало бы при нахождении в естественных условиях, то бишь утром преобладание более красных тонов, когда солнце встает, к обеду более синих, когда солнце в зените и т. д. Но, обладая такими знаниями как ФАР (PAR) можно максимизировать свет, сконцентрировав определенные спектры и плотность излучения (50% красного, 30% синего, 20% зеленого к примеру). Единственное, что я не нашел ни одной литературы по поводу водорослей, только культивируемых растений. В приложение пример. Спасибо за внимание!

Растения как и любой иной живой механизм приспосабливается к условиям обитания, и его биоритмы подстраиваются под них, а не наоборот. Аквариумные растения давно покинули места своего обитания и кочуют из аквариума в аквариум в виде своих потомков. Световые и биохимические условия аквариумного содержания очень далеки от естественных.

[alekkss89]

Допис від bomberman

Растения как и любой иной живой механизм приспосабливается к условиям обитания, и его биоритмы подстраиваются под них, а не наоборот. Аквариумные растения давно покинули места своего обитания и кочуют из аквариума в аквариум в виде своих потомков. Световые и биохимические условия аквариумного содержания очень далеки от естественных.

Ну, поехали...
Сразу, отдельное Вам спасибо, ибо я засыпаю на работе, а вот такие Ваши сообщения приводят меня сначала в ступор, а потом дают запал, ибо Вы несете отборную чушь, извините меня за откровенность!
Биоритмы подстраиваются говорите? Угу... Вот если бы у Вас не было зрения, то Вам было бы все равно во сколько ложится? Ведь один фиг, кто его знает, что там на улице если седеть дома целыми днями. Можно вообще не ложится! Привязки к свету - нет то! Вот и чудненько) Но, нет!!! В Вас есть внутренние часы которые Вам напоминают - пора спать. Как они это делают: Света стало меньше - уровень кортизола пошел на спад, уровень мелатонина начал подниматься, в полночь он на максимуме, температура тела падает на градус, иммунитет работает на полную, а к 5 утра мелатонин понижается, и идет вверх снова гормон кортизол и так каждый день. ИБО ТАК УСТРОЕН ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА! И точка. По другом не может быть. Эти функции в Вас во мне и в наших детях были и будут.

Допис від bomberman

Ликбез:
- PPFD - энергия всего солнечного спектра доступная на Земле
- PAR - энергия лишь видимой части спектра 400-700нм
- PUR - энергия видимой части спектра апроксимированная кривой чувствительности хлорофиллов

Да, Вы бы хоть литературу почитали! Ауу! На английском! Ибо на русском такого нигде не найдешь.
PAR - это энергия (верно, хоть в ваттах, хоть в эйнштейнах) светового потока максимально эффективного для фотосинтеза.
PPFD - это !плотность! фотонов которые присутствуют в спектре PAR

PAR выражается через PPFD. Точка.

А теперь будьте так любезны, для внимания всех форумчан, ответить хоть раз по существу, и ДАТЬ ссылку на PUR, или как вы его называете (ведь я даже не знаю, как и все здесь, как это расшифровывается!)
Спасибо за внимание!

[bomberman]

Допис від alekkss89

Ну, поехали...
Сразу, отдельное Вам спасибо, ибо я засыпаю на работе, а вот такие Ваши сообщения приводят меня сначала в ступор, а потом дают запал, ибо Вы несете отборную чушь, извините меня за откровенность!
Биоритмы подстраиваются говорите? Угу... Вот если бы у Вас не было зрения, то Вам было бы все равно во сколько ложится? Ведь один фиг, кто его знает, что там на улице если седеть дома целыми днями. Можно вообще не ложится! Привязки к свету - нет то! Вот и чудненько) Но, нет!!! В Вас есть внутренние часы которые Вам напоминают - пора спать. Как они это делают: Света стало меньше - уровень кортизола пошел на спад, уровень мелатонина начал подниматься, в полночь он на максимуме, температура тела падает на градус, иммунитет работает на полную, а к 5 утра мелатонин понижается, и идет вверх снова гормон кортизол и так каждый день. ИБО ТАК УСТРОЕН ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА! И точка. По другом не может быть. Эти функции в Вас во мне и в наших детях были и будут.

Ой сколько бесполезных букв. Никто не отрицает наличие биологических часов внутри любого живого существа. Но они подстраиваются под ритмы условий существования. Или вы думаете солнце подстроилось под ваш биоритм? С растючкой аналогично :-). По прошествии нескольких недель с постоянным световым днем (не коррелирующим с реальным световым днем ни по длительности, ни по совпадению периодов) листья схлопываются за 10-20 минут до искусственого заката.
Думайте прежде чем городить чушь.

Да, Вы бы хоть литературу почитали! Ауу! На английском! Ибо на русском такого нигде не найдешь.
PAR - это энергия (верно, хоть в ваттах, хоть в эйнштейнах) светового потока максимально эффективного для фотосинтеза.
PPFD - это !плотность! фотонов которые присутствуют в спектре PAR

Правильное определение PAR/PUR дано выше (гуглите PAR Tyler 1966 и PUR и Sullivan et al. 1984).
PPFD - характеристика, напрямую определяющая количество энергии спектра выраженную в количестве фотонов.

PPFD может запросто выражать как полную энергию излученного света в микромолях, так и удельную - излученную на определенную площадь. Все зависит от контекста употребления.

А теперь будьте так любезны, для внимания всех форумчан, ответить хоть раз по существу, и ДАТЬ ссылку на PUR, или как вы его называете (ведь я даже не знаю, как и все здесь, как это расшифровывается!)
Спасибо за внимание!

По существу вам требуется соответсвущее образование, а не ссылка :-)

[Starcomputer]

Допис від bomberman

По прошествии нескольких недель с постоянным световым днем (не коррелирующим с реальным световым днем ни по длительности, ни по совпадению периодов) листья схлопываются за 10-20 минут до искусственого заката.

А Вы попробуйте свет вообще не выключать. Будете сильно удивлены. Листья все-равно будут схлопываться Чихать они хотели на время как таковое, им важно количество полученного света, получили свое - и баиньки.

[alekkss89]

Допис від Скаляр

Подстраиваются и очень даже .Вот практический эксперимент и все там живет и успешно растет уже 3 года.http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=63856
Хотя "ночи" как таковой в данном аквариуме нет вообще .Особенно летом.
И человек по ходу современной жизни приспособился жить совсем не по" солнечным часам" а по своему жизненному ритму :работа,семья ,увлечения и т.д.И внутренние часы так точно перестраиваются согласно искуственному ритму.

Спасибо за пример! Оч интересно, только что причитал ветку.
Дело в том, что я же ни где и не утверждал, что не подстраиваются, я просто имел кое-что другое ввиду, дальше обосную.
Существует такое понятие как десинхрония (или как модно ее называть джетлаг), когда человек меняет свой постоянный часовой пояс и не может некоторое время нормально адаптироваться к внешней среде.
Вот, я имел ввиду, что у человека да и как у растений есть циркадные ритмы, благодаря которым Вы засыпаете и просыпаетесь, и они не зависят от того будь Вы постоянно в темноте или на свету. Да, они сбиваются если меняется обстановка, и приспосабливаются к новым условиям обитания, но они остаются всегда! Поскольку если бы человек все время жил при ярком солнечном полуденном свете, это бы не означало, что он бы всю жизнь бодрствовал и не спал. Организм, как бы намекал внутри через сложную систему гормонов, что пора отдохнуть ибо уровень таких то показателей зашкаливает. Поскольку почти все живые организмы привыкли к циклу дня и ночи, что есть периоды когда нужно активизироваться и работать, а когда нужно успокоится и отдохнуть. А если Вы сбиваете ритмы, то я хочу Вам сказать ничего в этом хорошего нет, но организм адаптируется и все будет ок.