Влияние натрия на рост растений

[Serpentarius]

Допис від VladHNet

Ирина, не пойму, Вы не замелитли этой Костиной фразы или Вы с ней согласны?

Вадим.

Вадим, я очень внимательно читаю каждое сообщение. Во всяком случае, я поняла Костино высказывание

За главный симптом мы взяли некроз. Это все равно, что определять штамм возбудителя по степени трупного окоченения (да простит меня доктор Нилыч). Что будет с химией в тканях при некрозе? Содержание углерода, кислорода и водорода значительно не изменится - то, что при некрозе остаётся, это сухая клетчатка - углевод. Органический азот - естественно его концентрация будет снижаться, поскольку в виду отсутствия ферментативных реакций сами ферменты отсутствуют, а ферменты -белки они то и содержат основное количество азота (а вот в результате разрушения органического азота возрастёт содержание минерального), тоже можно сказать и про микроэлементы (хелатированные биолигандами/минеральные). По этому оценивать некроз как следствие недостатка или избытка в тканях того или иного элемента не правильно, некроз - это причина. Увеличение концентрации всего перед смертью может быть вызвано "попыткой" активизировать ферментативные реакции.

в таком контескте: речь здесь идет о некрозе, как о причине изменения химического состава пораженной ткани.
То Кокан
Костя, может я неправильно поняла?

[VladHNet]

Допис від Serpentarius

в таком контескте: речь здесь идет о некрозе, как о причине изменения химического состава пораженной ткани.

Простите Ирина. Изначально речь в данном топике шла о влиянии параметров среды на траву, в частности о конц натрия в воде (среде).

Но если даже речь о хим составе ткани, то таки его формулировка имхо не корректна.
В таком контексте - причина изменения химического состава пораженной ткани - изменение хим состава окружающей среды, но не как не некроз (визуально видимые изменения в ткани листа), который в свою очередь так-же является СЛЕДСТВИЕМ изменения хим состава окружающей среды.

Некроз не может быть причиной, как ни крути.
Можно конечно с помощью речевых оборотов и теории относительности начать оправдываться и говорить что я глуп и ничего не понимаю, что собственно Костя и сделает постом ниже.

ЗЫ. я предлагаю не лезть в дебри и таки подискусировать о влиянии среды на состояние травы, что собственно и может быть полезным с практической точки зрения.

Вадим.

[Володя Череп]

Вадим,

все дело в моем опрометчивом предположении, что искать причину некроза надо среди тех элементов, концентрация которых увеличивается в тканях при неблагоприятном изменении состава окружающей среды. Теперь понятно, что такой подход неправильный, так как непосредственной причиной накопления элементов в тканях является некроз сам по себе. Получить похожий состав некрозных тканей мы можем различными способами, а не только увеличением натрия.

Мы можем только наблюдать реакцию растения на контролируемое нами изменение окружающей среды (например, увеличение натрия) и на этом остановится. Утверждать, что один элемент блокирует или угнетает поглощение другого, мы можем только при наличии результатов исследований на биохимическом и молекулярном уровне.

А пока у нас нет результатов таких исследований, мы должны быть более сдержаны в формулировках и оперировать только фактами, которые довелось наблюдать: добавили натрий - получили некроз, дополнительно добавили калий - избежали некроза. Для успешного выращивания растений этого вполне достаточно.

Анализ воды будет полезен для того чтобы впоследствии распознать неблагоприятный ее состав в реальных, а не в экспериментальных условиях.

Для более глубоких выводов необходимо заниматься тем, чем пугал Костя - изучать динамику содержания элемента в тканях и в воде, а затем искать корелляцию, уединившись в тиши кабинета...

[Володя Череп]

Допис від VladHNet

... В таком контексте - причина изменения химического состава пораженной ткани - изменение хим состава окружающей среды, но не как не некроз (визуально видимые изменения в ткани листа), который в свою очередь так-же является СЛЕДСТВИЕМ изменения хим состава окружающей среды. ...

Если понимать некроз, как визуально видимые изменения в ткани листа, то, его нельзя считать причиной - ведь это всего лишь внешний признак. Но если считать, что некроз - это процесс омертвения ткани, то он может являться причиной.