Вопрос по альтернативе живому корму

[MSN]

Мороженного мотыля исключил полностью

А почему исключили?

[THERA130]

Допис від MSN

А почему исключили?

Раньше пользовал. Морозил сам . Брал свежего на опт, потом спецсачком, как делают для ловли дафнии долго мыл в проточной воде в ванной.Отход с 1кг мотыля примерно один стакан песка и ила. Покупать уже мороженный мотыль не рекомендую , т.к. производители обычно морозят мотыль летом когда нет такого спроса как зимой/много кормового мотыля берут рыбаки для прикормки в лунках/ идет затоваривание и иногда морозят" испорченый" мотыль во всяком случае качественно не промывая. Приведу пример спора Ю.А.Фролова учредителя журнала AQVA animals владельца самой крупной рыборазводни в России с нетребующим представления ХЕЙКО БЛЕХЕРОМ./см.AQVA animals № 4 - 2006г.стр.51./ Далее вырванные из текста цытаты : ...При заморозке лопаются мембраны клеток многих микроорганизмов , разрушается ЧАСТЬ ЦИСТ ,погибают черви сосальщики. ...точно доказали, что после химической обработки по нашей методике ... ...низкотемпературной заморозки концентрация патогенной микрофлоры в мотыле снижается на 95 %. " Даже если взять 1кг шикарно обработанного и замороженного мотыля г-на Фролова "вытащить" 5 % оставшейся патогенной микрофлоры и опустить в аквариум , то сами понимаете ,дальше продолжать не буду. Достаточно одной цисты ихтиофтириуса для головняка владельца аквариума. Во вторых рыбки иногда давятся мотылем. В третьих оболочка мотыля очень прочная и если вы замечали живородки выделяют его с калом полупереваренным. Ни кому не навязываю своего мнения но мотыль стоит в моем списке замороженных кормов предпоследним после мороженого гамаруса. На мой взгляд это как грибы для человека вкусовые свойства шикарные а клетчатка грибов человеком не переваривается.

[zww]

Допис від THERA130

Раньше пользовал. Морозил сам . Брал свежего на опт, потом спецсачком, как делают для ловли дафнии долго мыл в проточной воде в ванной.Отход с 1кг мотыля примерно один стакан песка и ила. Покупать уже мороженный мотыль не рекомендую , т.к. производители обычно морозят мотыль летом когда нет такого спроса как зимой/много кормового мотыля берут рыбаки для прикормки в лунках/ идет затоваривание и иногда морозят" испорченый" мотыль во всяком случае качественно не промывая. Приведу пример спора Ю.А.Фролова учредителя журнала AQVA animals владельца самой крупной рыборазводни в России с нетребующим представления ХЕЙКО БЛЕХЕРОМ./см.AQVA animals № 4 - 2006г.стр.51./ Далее вырванные из текста цытаты : ...При заморозке лопаются мембраны клеток многих микроорганизмов , разрушается ЧАСТЬ ЦИСТ ,погибают черви сосальщики. ...точно доказали, что после химической обработки по нашей методике ... ...низкотемпературной заморозки концентрация патогенной микрофлоры в мотыле снижается на 95 %. " Даже если взять 1кг шикарно обработанного и замороженного мотыля г-на Фролова "вытащить" 5 % оставшейся патогенной микрофлоры и опустить в аквариум , то сами понимаете ,дальше продолжать не буду. Достаточно одной цисты ихтиофтириуса для головняка владельца аквариума. Во вторых рыбки иногда давятся мотылем. В третьих оболочка мотыля очень прочная и если вы замечали живородки выделяют его с калом полупереваренным. Ни кому не навязываю своего мнения но мотыль стоит в моем списке замороженных кормов предпоследним после мороженого гамаруса. На мой взгляд это как грибы для человека вкусовые свойства шикарные а клетчатка грибов человеком не переваривается.

Давно отказался от мотыля и трубочника.
Кормлю заморозкой (дафния, циклоп) и хлопья. Столкнулся с тем что производители при постоянной температуре хуже нерестятся, чем на живой дафнии и циклопе. Пообщался с разводчиками, многие утверждают, что без мотыля ни как. Советуют речного (пресного), обработка метрогилом или левомицетином, но боюсь поймать заразу, т.к. не знаю где он добывался. Поможет заморозка артемии производителям лучше набирать? Какой корм посоветуете. Если мотыля морозить, так ли он опасен и второе так ли он полезен?

[THERA130]

Допис від zww

Давно отказался от мотыля и трубочника.
Кормлю заморозкой (дафния, циклоп) и хлопья. Столкнулся с тем что производители при постоянной температуре хуже нерестятся, чем на живой дафнии и циклопе. Пообщался с разводчиками, многие утверждают, что без мотыля ни как. Советуют речного (пресного), обработка метрогилом или левомицетином, но боюсь поймать заразу, т.к. не знаю где он добывался. Поможет заморозка артемии производителям лучше набирать? Какой корм посоветуете. Если мотыля морозить, так ли он опасен и второе так ли он полезен?

Добрый день. Не понятна фраза :"Столкнулся с тем , что производители при постоянной температуре хуже нерестятся , чем на живой дафнии и циклопе" ? ? ?... Теперь субъективное мнение по трем перечисленным Вами видам корма. Дафния в Харькове на любительском диалекте есть так называема "живородка" - Моина до 1,5 мм , созревание 6суток . И "лошадка" - Пулекс до 3-4мм и Магна до 6мм. Мотыль - личинка комаров дергунцов рода CHironomus . Поскольку есть род - должны быть и виды - я с этим связываю размеры личинок мотыля : кормовой и рыболовный. Может с разными видами комаров связаны и мотыль :пресноводный и солоноводный ? Не знаю. Этим вопросом не занимался. Во всяком случае на Украине есть в продаже крымский - ярко красный , пушистый "на ушах"/активно шевелящийся/ и лиманский из азовских , херсонских и т..д.лиманов . Видов артемии в природе много. На Украине у любителей мясо артемии идет на диалекте : стрептоцефал - пресноводная артемия/замороженная белого цвета/ и просто артемия /красноватого цвета/. Циклопом не пользуюсь. Циклоп на рынке бывает разный в том числе и солоноводный . Видов рачков называемых нами - циклоп много - имеющих разное строение и размеры. Хочу подчеркнуть , что при заморозке или покупке замороженных брикетов обращать внимание на упаковку. Пленка должна потно прилегать к брикету без воздушных пузырей - во время хранения жир содержащийся в корме соприкасаясь с воздухом/кислород/ окисляется и "ржавеет" , как селедка или камса лежашие без рассола. По ценности для меня вышеперечисленные корма стоят в следующем порядке - дафния Моина/живородка/ , мясо артемии , стрептоцефал , мотыль крымский. Раньше перед заморозкой мотыль обеззараживал , сейчас бросил этим заниматься. Мотыль обладает свойством "впитывать" в себя . Любители держащие дискусов пропитывают мотыля глистогонными препаратами и таким образом лечат рыбу. Поэтому мотыля не обеззараживаю перед заморозкой - не вижу смысла травить рыбу , тем более цыста паразитов лекарствами не убивается. Хлопья и т.п. практически не употребляю. Летом рыба в основном сидит на живой дафнии. Проблем с размножением в связи с кормлением заморозкой не замечал.

[zww]

Допис від THERA130

Добрый день. Не понятна фраза :"Столкнулся с тем , что производители при постоянной температуре хуже нерестятся , чем на живой дафнии и циклопе" ? ? ?... Теперь субъективное мнение по трем перечисленным Вами видам корма. Дафния в Харькове на любительском диалекте есть так называема "живородка" - Моина до 1,5 мм , созревание 6суток . И "лошадка" - Пулекс до 3-4мм и Магна до 6мм. Мотыль - личинка комаров дергунцов рода CHironomus . Поскольку есть род - должны быть и виды - я с этим связываю размеры личинок мотыля : кормовой и рыболовный. Может с разными видами комаров связаны и мотыль :пресноводный и солоноводный ? Не знаю. Этим вопросом не занимался. Во всяком случае на Украине есть в продаже крымский - ярко красный , пушистый "на ушах"/активно шевелящийся/ и лиманский из азовских , херсонских и т..д.лиманов . Видов артемии в природе много. На Украине у любителей мясо артемии идет на диалекте : стрептоцефал - пресноводная артемия/замороженная белого цвета/ и просто артемия /красноватого цвета/. Циклопом не пользуюсь. Циклоп на рынке бывает разный в том числе и солоноводный . Видов рачков называемых нами - циклоп много - имеющих разное строение и размеры. Хочу подчеркнуть , что при заморозке или покупке замороженных брикетов обращать внимание на упаковку. Пленка должна потно прилегать к брикету без воздушных пузырей - во время хранения жир содержащийся в корме соприкасаясь с воздухом/кислород/ окисляется и "ржавеет" , как селедка или камса лежашие без рассола. По ценности для меня вышеперечисленные корма стоят в следующем порядке - дафния Моина/живородка/ , мясо артемии , стрептоцефал , мотыль крымский. Раньше перед заморозкой мотыль обеззараживал , сейчас бросил этим заниматься. Мотыль обладает свойством "впитывать" в себя . Любители держащие дискусов пропитывают мотыля глистогонными препаратами и таким образом лечат рыбу. Поэтому мотыля не обеззараживаю перед заморозкой - не вижу смысла травить рыбу , тем более цыста паразитов лекарствами не убивается. Хлопья и т.п. практически не употребляю. Летом рыба в основном сидит на живой дафнии. Проблем с размножением в связи с кормлением заморозкой не замечал.

Дафнию (пулекс и магна, моины-живородки в этом году не было) и циклопа (в т.ч. и диаптомус) ловлю и замораживаю сам.
Летом на живом корме (проскакивали змейки, коретра, чертики, различные личинки) самки метали через 25-28 дней, сейчас та жа самка сидит 32 дня, с температурой это не связываю разбежка один градус.
Связываю с однообразным и неполноценным кормлением.
Советуют подкармливать пресным мотылём и по возможности живым, человек сам добывает себе и излишки на продажу, он пишет - "Я мотыля даже не промывая иногда кормлю..не то что обеззараживаю..Все это байки производителей сухого корма..и не более того.я кормлю в основном живым..только если вдруг дожди или морозы..приходится кормить мороженным.Разница между живым и мороженным огромная..в живом - живой гемоглобин..усваивается без потери энергии на переваривание..весной ,когда мотыля нет приходится туго..кормлю мороженным..но рыба растет долго." Разводит на опт меченосцев.
Если мотыля морозить, так ли он опасен и второе так ли он полезен? Используете Вы в кормлении мотыля, если да, то в каком виде (по предыдущему сообщению понял, что используете).
В Ростове есть в продаже артемия заморозка, утверждают барнаульская. Какой артемией (мясо, заморозка) Вы пользуетесь, читал в прайсах по кормам стрептоцефал идёт отдельной позицией.
Что порекомендуете именно для самок-производителей.

[THERA130]

Кроме дафнии все остальные корма только в замороженном виде. Трубочник естественно живой и промытый минимум 6 дней. Зимой дафния тоже замороженная. Не помню где-то читал , что циклоп является переносчиком паразитов - в частности яиц лентеца и др.. Дафния свободна от паразитов. Дафния - особенно живородка ловится обычно на старых отстойниках свободных от дикой рыбы. Я же написал - пользуюсь украинским стрептоцефалом и артемией. Идет отдельной заморозкой , хотя есть и сборные упаковки /смесь/. Хотя как по мне алтайское сухое яйцо лучше украинского - выход до 90 %. На счет пресного мотыля - давненько не пользовал. Приведенную Вами цитату по мотылю я помоему читал на "гуппи Россиии" - там товарищ кажется живет где с другими кормами проблема - вот он сам и ловит. Я считаю чем заморачиваться с пресным мотылем , проще и лучше для рыбы , в дважды дороже , но трубочник. На счет "живого гемоглобина" у живого мотыля мне кажется лабуда , так как человеческую кровь хранят долго и после переливания с гемоглобином проблем нет - а при кормлении живым мотылем проблем с болячками у рыбы всегда много. Но это мое личное мнение.

[zww]

Допис від THERA130

Кроме дафнии все остальные корма только в замороженном виде. Трубочник естественно живой и промытый минимум 6 дней. Зимой дафния тоже замороженная. Не помню где-то читал , что циклоп является переносчиком паразитов - в частности яиц лентеца и др.. Дафния свободна от паразитов. Дафния - особенно живородка ловится обычно на старых отстойниках свободных от дикой рыбы. Я же написал - пользуюсь украинским стрептоцефалом и артемией. Идет отдельной заморозкой , хотя есть и сборные упаковки /смесь/. Хотя как по мне алтайское сухое яйцо лучше украинского - выход до 90 %. На счет пресного мотыля - давненько не пользовал. Приведенную Вами цитату по мотылю я помоему читал на "гуппи Россиии" - там товарищ кажется живет где с другими кормами проблема - вот он сам и ловит. Я считаю чем заморачиваться с пресным мотылем , проще и лучше для рыбы , в дважды дороже , но трубочник. На счет "живого гемоглобина" у живого мотыля мне кажется лабуда , так как человеческую кровь хранят долго и после переливания с гемоглобином проблем нет - а при кормлении живым мотылем проблем с болячками у рыбы всегда много. Но это мое личное мнение.

Человек живёт в Подмосковье, где много разнообразного корма в отличии от жарких Донских степей (на пруду корм апрель-май, в июне очень мало диаптомуса). Занимается только мечами (опт, более тысячи в месяц), цитата в пользу мотыля из переписки. Моина-живородка, как правило появляется в мае после дождей, но в этом году дождей не было и остались без моины. Дафния и коретра считается безопасной для рыб. Если живым мотылём опасно, а заморозкой малоэффективно, тогда мясо артемии и стрептоцефала буду использовать. Какой размер имеет стрептоцефал, читал он крупный и подходит для крупной рыбы, подойдёт он для подростков и взрослых меченосцев (видел только на картинке)?

[zww]

Допис від zww

Летом на живом корме (проскакивали змейки, коретра, чертики, различные личинки) самки метали через 25-28 дней, сейчас та жа самка сидит 32 дня, с температурой это не связываю разбежка один градус.
Связываю с однообразным и неполноценным кормлением.

Летом (27 град.) флаговые бабочки набирали квадратное брюхо и давали по 70-80 мальков при своём размере 5-6 см тела, в июле при 28 град. через 23-24 дня. Сегодня на 33 день бабочка-вилка (26 град.) при размере тела 7 см набросала 20-25 мальков, начала вчера 23-40, а сегодня на утро плавает недометавшей процентов на 50, т.е. такое ощущение что в ней ещё столько же мальков (третий помёт). Плохо набирают икру (малька) и малочисленные роды. Раньше аналогичных размеров самки, но менее интересные в качестве линии добрую сотню малей давали и отбивались практически под ноль. Вероятно дело не только в полноценности питания, но и в качестве линии (по форме и цвету хорошие, по воспроизведению потомства слабовато). Та жа истори с флаговыми рубинами, самка 5 см (первая мётка) 17-18 малей, практически не набирала, тёмное пятно, изменений в поведении не было (не пряталась и не уединялась), догадался по припухлости анального отверстия, вечером отсадил - утром малёк (отсадник в этом аквариуме, стимуляции родов не было, малёк без желточных мешков). Хотя читал на форуме альбиносы (кои) по сотне малей дают. Пусть по немного, главное что дают малька (мечи московские, трудные поездки).

[THERA130]

Влияет кормление мальков науплиями артемии на продолжительность жизни живородок ? Случайно наткнулся на тему Александра Шумахер о заболевании почек у взрослой рыбы , которую в мальке долго кормили науплиями артемии. Переводчик Googl , но общий смысл понятен - см.миниатюру. Раньше не задумывался над таким вопросом. Хотя периодически возникают разговоры о влиянии на "здоровье рыбы" кормление солоноводным лиманским мотылем. Может кто сталкивался с такой проблемой и имеет личные наблюдения - выскажется в теме.