На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.07.2007, 23:34   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.05.2004
Звідки Ви: Дніпро
Дописи: 134
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 66 раз(и) в 36 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Да, других официальных (опубликованных) ревизий нет, это я знаю.
Возможно, в 1979 г. низкое качество печати ограничило требования к иллюстрациям.
"из работ первооткрывателей" - рисунки брать нельзя, их гербарии - можно.
Рисунки Крузио не должен делать,это работа художника. Кстати, мне не известно точно (есть одна @-книга, никак не соберусь поизучать её), какие здесь критерии. (у меня требования весьма высоки, т.к. я в некотором роде сам художник, ещё и знакомый с ботаникой) Однако, в советских определителях рисунки весьма хорошие. Если я не ошибаюсь, для этих целей раньше в т.ч. использовались и проекторы, где можно на бумаге обводить непрозрачные контуры проецируемых частей растений. Сегодня задача кардинально меняется, т.к. сделать контурный рисунок по цифровой фотографии не очень сложно. Главное - будет высокая точность, здесь нивелируются даже особенности (иногда довольно специфичные) "почерка" художника.
Вот, к примеру, несколько моих рисунков (сделанных задолго до появления у меня компьютера ) Это не ботанические в строгом понимании, просто художественные работы, где я старался достичь высокого уровня реализма.
В чем преимущество контурного рисунка перед фото? В том, что с помощью линии отображаются важные особенности, которые плохо видно на фото. Фактически, если бы художнику не объяснили КАК оно должно быть, сам он тоже не заметил бы этого.
-----------------------------
Авось, сканируете сеть? Я вижу, в случае потребности следует обращаться не в Google, а к Вам
Видимо, это иллюстрация к какой-то работе Энглера, 1915 г. (наверное, это его фундаментальный труд по всем Ароидным (и даже более, не помню).
В общем не плохо, но в моём понимании современный ботанический рисунок должен быть более детализирован, соответственно, более информативен.
Что мне осталось непонятно (для Engler, A.congensis): обилие загадочных чешуек на корневище, необычно короткая (точнее, широкая) мужская часть соцветия.
И совсем неясно, что изображено в K - R ? Написано: var.crassispadix - по идее, того же вида, но это совершенно нетипчно для Anubias. Видимо, сегодня это растение относится к другому роду ароидных.
=====
Посмотрел ревизию Крузио, оказывается, вот как: "В 1915 году Энглер описал A.congensis vаr. crassispadix. Эта вариация отличалась уменьшенной женской частью початка. Но материал не сохранился, возможно был утерян во время войны. Но длина женской части очень различна, даже на одном растении. Во время культивации отношение початок/обвертка сохранялось 1,2-2,0 и изменялась только с изменением женской части и во всех случаях входило в рамки А. heterophilla так что эти названия синонимы."
=====
Вот рисунки A.hastifolia и A.auriculata (на том же сервере IMG_8696.jpg) мне нравятся больше. Хотя определить по Крузио, таки тяжело, думаю, тот A.hastifolia это A.gigantea, а A.auriculata = A.hastifolia или A.gilettii. На рисунке у Энглера (A.auriculata) теки в верхней части синандрия (ребре?), в ревизии это указывается для A.hastifolia (в ключе "на верхушке или на ребре", а в описании вида, что "по всему или на верхней половине синандриума"), а для A.gilettii - написано: в ключе, что "теки на основании синандриума", в описании вида - что "на ребре" , на рисунке - "на ребре". Надеюсь, в оригинале нет такой путаницы с теками (и прочих недоразумений).


Востаннє редагував Sergy_3D: 20.07.2007 о 23:54..
Sergy_3D поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2007, 18:29   #2
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
"из работ первооткрывателей" - рисунки брать нельзя...
Для неспециалистов можете объяснить, почему?
И что означает "@-книга"?

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2007, 18:35   #3
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...Вот, к примеру, несколько моих рисунков (сделанных задолго до появления у меня компьютера ) Это не ботанические в строгом понимании, просто художественные работы, где я старался достичь высокого уровня реализма...
Да действительно рисунки очень реалистичны. Анубиасы узнаются сразу. Второму и третьему рисункам я бы
сопоставил фотографии имеющихся у меня анубиасов и Но тот, что на третьем рисунке, проходит у меня как var. caladiifolia а не var. barteri.
А вот на довольно популярном www.tropica.com рисунки анаубиасов на мой взгляд ну совсем не напоминают анубиасы, хотя даже выполнены в цвете.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2007, 18:45   #4
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...В чем преимущество контурного рисунка перед фото? В том, что с помощью линии отображаются важные особенности, которые плохо видно на фото. Фактически, если бы художнику не объяснили КАК оно должно быть, сам он тоже не заметил бы этого...
Другими словами, это что-то типа дружеского шаржа на растение? Сравниваем с определением ШАРЖА из энциклопедий "Ш. идет дальше: он подчеркивает характерные черты, но в той только степени, в какой это необходимо для того, чтобы оттенить их" и "в котором при соблюдении внешнего сходства подчёркнуты и выделены наиболее характерные черты модели".

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2007, 19:03   #5
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...Авось, сканируете сеть? ...
А что делать? Для простого любителя это самый доступный источник информации. Вот очень интересный материал, для того, кто пойдёт по стопам Крузио - http://ww2.bgbm.org/_herbarium/Access.cfm?Col=4&IsoCode=all&Fam=ARACEAE&SubColl=a ll&FullNameCache=all&Genus=Anubias

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Авось за це повідомлення:
Cotick (30.08.2007), Sergy_3D (31.07.2007), Михаил К (01.08.2007)
Старий 30.07.2007, 19:24   #6
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...Что мне осталось непонятно (для Engler, A.congensis): обилие загадочных чешуек на корневище,...
Да чешуйки странные. Даже если художник с подсказки очевидца изобразил остатки отмерших черешков или "прилистников", то уж слишком густо они расположены. Скорее всего эти детали дорисовывались, так сказать, по памяти, а память, видать, подвела.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Анубиас, растения, Фото цветущих растений


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:06.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts