Посоветуйте крупную Америку.

[Михаил.]

Jararaka,
***Полина***,
Вы тут решили со мной поспорить?
Может быть зима в нешей речке для рыбы тоже издевательство? еди почти нет, холодно, окунь с голоду начинает бросатся на все что движется, карась в муляку зарывается. Но это вполне для них обычно и нормально. Также как и температура меньше чем +20 для многих аквариумных рыб.

По поводу перепадов температуры я согласен, они плохо могут повлиять на рыб привыкшых к теплу, но не полностю согласен, если перепад сделать плавным, то обычно нет никаких проблем, не нада преувеличтивать.

И я не писал о том чтоб заставлять рыбу переносить критические температуры, я писал о том что многие рыбы могут свободно переносить сильное понижение температуры и для некоторых видов это даже полезно.

Допис від Jararaka

Почему ?

за дискусов другой разговор, потомучто они не имеют никакого отношения к данной теме по сути вобще, и приведение их вами в пример не имеет существенного значения.

[Jararaka]

Допис від Михаил.

за дискусов другой разговор

Дискус - самая обычная цихлида, которую и сковородкой не сразу убьёшь, а слухи об их "нежности" и "исключительности" - всего лишь попытка набить цену.

Допис від Михаил.

зима в нешей речке для рыбы тоже издевательство

Давай ты не будешь путать тёплое с мягким, а ?
Ты ещё вспомни ротанов, которые зимуют вмёрзнув в лёд - ну в самом деле, почему бы цихлидам так не делать ?

Кстати ! А почему бы тебе вместо цихлид не завести ротанов ?
Смотрятся не хуже, переносят значительные колебания температуры, без какого-либо ущерба переживут длительную бескормицу - ну, может, чуть меньше их станет , всеядны, поголовье легко пополняемо... сплошные выгоды - они ещё и вкусны, прямо как цихлиды !

[Михаил.]

Допис від Jararaka

Давай ты не будешь путать тёплое с мягким, а ?
Ты ещё вспомни ротанов, которые зимуют вмёрзнув в лёд - ну в самом деле, почему бы цихлидам так не делать ?

ну вы конкретно решили поспорить...
Я что предлагал цыхлид в таких условиях держать? просто имел ввиду что условия которые рыбы свободно переносят в природе могут быть намного тяжелее чем мы создаем в аквариуме.
А если пишут в информации что конкретный какойто вид цихлид может жить например при температуре +10 то значит это проверено и возможно.

Еще раз повторяю, дискусы тут нипричем, пусть хоть чтобы вы ни писали при +16 они жить не будут, а именно это нужно автору темы.

[Jararaka]

Допис від Михаил.

конкретный какойто вид цихлид может жить например при температуре +10

Тогда заказывай дикарей - аквариумных это не касается.

[Михаил.]

Jararaka, вы еще не написали ни одного сообщения которое по существу помоглобы автору темы.

Если рыба может жить при +10 то может независимо от того сколько лет она прожила в аквариуме, если ее держали в теплой воде то по сути перевести ее в холодную воду возможно и не сложно.
Исключением могут быть только отдельные породы далекие от изначяльной формы, многие из которых вобще становятся малоспособными к жизни в природе.

Не варите воду.

[Jararaka]

Допис від Михаил.

рыба может жить при +10 то может независимо от того сколько лет она прожила в аквариуме

Моск включи ? Не "рыба жила" - жили её предки поколение за поколением, и другой жизни, сиречь температуры, она просто не знает.

Допис від Михаил.

еще не написали ни одного сообщения которое по существу помоглобы автору темы

А чем ему помочь ? Только отговорить так издеваться над рыбой.

[Михаил.]

Допис від Jararaka

Моск включи ? Не "рыба жила" - жили её предки поколение за поколением, и другой жизни, сиречь температуры, она просто не знает.

Похоже вы не успокоитесь...

Устойчивость конкретоного вида к холоду заложена генетически и "сламать" е достаточно сложно.
Можете привести конкретные примеры? обосновать то что вид может какимто неизвесным образом терять устойчивость к холоду изза содержания нескольких поколений в тепле?

Я могу обосновать то что устойчивость сохраняется:
Например золотая рыбка, по сути изначально карась, которого много поколений держали в "неволе", сколькобы поколений ее вы не держалиб в теплом аквариуме, она сохраняет стойкость к холоду и свободно может быть выпущена в открытый пруд, поверхность которого будет зимой замерзать, где будет вполне нормально жить круглый год.
Как я уже писал ранше, исключением могут быть отдельные породы которые ушли далеко от изначальной формы, но по крайней мере я таких не знаю.

Допис від Jararaka

Только отговорить так издеваться над рыбой

в чем тут суть издевательства? человек подберет подходящих рыб и все будет четко.

[Варвар]

Допис від P.J.

Основное условие верней 2 условия: 1 Могут без проблем проживать в прохладной воде (16-20С). 2 Возможность купить в Украине по нормальной цене (не очень редкие виды) а не за ~000000 $ или грн

... Если бы у меня была физическая возможность бещз особых материальных затрат в виде охладительных элементов сделать одну из банок для крупной рыбы (все-таки крупная Америка - это рыбы 30-50 см, как я понимаю) и с круглогодичным температурным режимом в районе 16С, я бы сделал кусок биотопа "крупная Европа" со щукой, горбачами, линями и пр., достаточно красиво и интересно офрмить можно .

Допис від Михаил.

Jararaka, ....Если рыба может жить при +10 то может независимо от того сколько лет она прожила в аквариуме, если ее держали в теплой воде то по сути перевести ее в холодную воду возможно и не сложно.
......

...ну, не жить, а скорее не дохнуть быстро.

..на форуме как-то видел хороший пост (дословно не помню, но смысл такой) - по-поводу того, что рыба (пусть будет, допустим, астронотус) выскочила из аквариума, пролежала какое-то время на полу и была выпущена в акву практически без отрицательных последствий. Однако, это не значит, что хозяину астронотуса надо периодически доставать его из аквариума и класть на пол.

П.с. про холодноводных рыб средней полосы, которые переносят нашу зиму пример, честно говоря, не совсем в тему .

[Михаил.]

Допис від Варвар

и с круглогодичным температурным режимом в районе 16С,

не надо писать не читая вобще что пишет автор темы, а он пишет что 16С будет только зимой и то это минимальная возможная температура, что в принципе вполне спокойно переносимо многими видами аквариумных рыб.

Jararaka, Вы не можете доказать что рыба пусть цихлида или любая другая потеряет стойкость к холоду изза содержания нескольких поколений в тепле?
я так понял что не можете, и просто хотите сделать "умный вид"...

Пример про наши водоемы я приводил чтобы обяснить что если рыбы живут в конкретно таких условиях в природе зимой например у нас то значит эти условия для них вполне обычны и нормальны, для многих видов холод зимой даже необходим. Также и цихлиды америкки, если они живут в природе при низкой температуре то и в аквариуме это им не навредит.


***Полина***, в ваших сообщениях вобще нет никакого смысла...

[***Полина***]

Допис від Михаил.

Может быть зима в нешей речке для рыбы тоже издевательство?

А зима в Амазонке тоже такая же стрёмная как у нас? И амер. цихлиды там также мёрзнут? Нет. Вот и не надо ля-ля...

[loko M]

Допис від ***Полина***

А зима в Амазонке тоже такая же стрёмная как у нас? И амер. цихлиды там также мёрзнут? Нет. Вот и не надо ля-ля...

В амазонке зимы действительно как таковой нет, но центрально американские цихлиды живут не в амазонке, а зачастую в глубоких озерах, очень сомневаюсь что на глубине там температура держится на 28градусах.
Можно просто ответить для себя на вопрос: "почему рыба в аквариуме растет быстрее чем в природе?" хотя в аквариуме концентрация вредных веществ в разы выше.

[Jararaka]

Допис від loko M

сомневаюсь что на глубине там температура держится на 28градусах

На глубине 2-3 метров (где, кстати, те же дискусы и живут), температура воды вряд ли выше 24 градусов (в своё время я искал - и нашёл - эту информацию на одном из бразильских гидрогеологических сайтов).
Но ещё раз повторяю, поколения СЕЛЕКЦИОННЫХ рыб привыкли к куда более высокой температуре воды - отсюда и мой совет топикстартеру заказывать дикарей.

[loko M]

Допис від Jararaka

На глубине 2-3 метров (где, кстати, те же дискусы и живут), температура воды вряд ли выше 24 градусов (в своё время я искал - и нашёл - эту информацию на одном из бразильских гидрогеологических сайтов).
Но ещё раз повторяю, поколения СЕЛЕКЦИОННЫХ рыб привыкли к куда более высокой температуре воды - отсюда и мой совет топикстартеру заказывать дикарей.

Я говорил про центральную америку, следовательно у нее вода еще холоднее.

[Jararaka]

Допис від loko M

центральную америку, следовательно у нее вода еще холоднее

Эммм... то есть чем ближе к экватору, тем вода холоднее ?

*записал в свой чёрный блокнотик - на память*

Допис від Варвар

кусок биотопа "крупная Европа"

Я предлагал ротанов, смотри выше

[loko M]

Допис від Jararaka

Эммм... то есть чем ближе к экватору, тем вода холоднее ?

*записал в свой чёрный блокнотик - на память*


Я предлагал ротанов, смотри выше

Ну во первых расстояние до экватора практически одинаковое, а во вторых центрально американские цихлиды обитают в основном в озерах, а там вода принципиально холоднее и глубина больше, почему объяснять не нужно?