Посоветуйте крупную Америку.

[Варвар]

Допис від P.J.

Основное условие верней 2 условия: 1 Могут без проблем проживать в прохладной воде (16-20С). 2 Возможность купить в Украине по нормальной цене (не очень редкие виды) а не за ~000000 $ или грн

... Если бы у меня была физическая возможность бещз особых материальных затрат в виде охладительных элементов сделать одну из банок для крупной рыбы (все-таки крупная Америка - это рыбы 30-50 см, как я понимаю) и с круглогодичным температурным режимом в районе 16С, я бы сделал кусок биотопа "крупная Европа" со щукой, горбачами, линями и пр., достаточно красиво и интересно офрмить можно .

Допис від Михаил.

Jararaka, ....Если рыба может жить при +10 то может независимо от того сколько лет она прожила в аквариуме, если ее держали в теплой воде то по сути перевести ее в холодную воду возможно и не сложно.
......

...ну, не жить, а скорее не дохнуть быстро.

..на форуме как-то видел хороший пост (дословно не помню, но смысл такой) - по-поводу того, что рыба (пусть будет, допустим, астронотус) выскочила из аквариума, пролежала какое-то время на полу и была выпущена в акву практически без отрицательных последствий. Однако, это не значит, что хозяину астронотуса надо периодически доставать его из аквариума и класть на пол.

П.с. про холодноводных рыб средней полосы, которые переносят нашу зиму пример, честно говоря, не совсем в тему .

[Михаил.]

Допис від Варвар

и с круглогодичным температурным режимом в районе 16С,

не надо писать не читая вобще что пишет автор темы, а он пишет что 16С будет только зимой и то это минимальная возможная температура, что в принципе вполне спокойно переносимо многими видами аквариумных рыб.

Jararaka, Вы не можете доказать что рыба пусть цихлида или любая другая потеряет стойкость к холоду изза содержания нескольких поколений в тепле?
я так понял что не можете, и просто хотите сделать "умный вид"...

Пример про наши водоемы я приводил чтобы обяснить что если рыбы живут в конкретно таких условиях в природе зимой например у нас то значит эти условия для них вполне обычны и нормальны, для многих видов холод зимой даже необходим. Также и цихлиды америкки, если они живут в природе при низкой температуре то и в аквариуме это им не навредит.


***Полина***, в ваших сообщениях вобще нет никакого смысла...

[loko M]

Михаил.,Оффтоп

перестаньте кормить тролля, сразу видно что знания человека = 0, вот видимо очередной пример того как русский рок разрушает мозг.

[Jararaka]

Допис від Михаил.

многими видами аквариумных рыб.

Перечисли.

Допис від Михаил.

Вы не можете доказать

Я не собираюсь доказывать очевидное.

Допис від Михаил.

цихлиды америкки, если они живут в природе при низкой температуре то и в аквариуме это им не навредит

Боюсь, что "эффект Барнума" в данном конкретном случае никакой рояли не сыграет.

Допис від loko M

минимум 2 раза не банили на цихлидс ру

Ты ещё попробуй посчитать всех забаненных на акве (просто торговая площадка, а сколько понту), а форум цихлидс.вру - ничто иное, как самопиар тамошних разводчиков . Достаточно сказать, что всю рыбу от иных разводчиков, включая украинских, они по дефолту считают "кривой" и "затянутой".

Допис від loko M

понизив у себя в аквариуме температуру с 28 до 26 я тоже был удивлен результату

Попробуй заморозить - вообще тишь да благодать наступит.

[Михаил.]

Допис від Jararaka

Перечисли.

, не хочю с вами больше игратся, если уж вы не знаете аквариумных рыб которые могут жить при 16С чясть года, то неочем с вами говорить, понячтно что температура влияет на рост, размножение и т. д. с этим я не спорю.

Отдельное спасибо loko M, за розяснение.

Варвар, понятно что вцелом большинство цихлид плохо себя чуствуют при 16С но есть виды которые будут жить нормально некоторое время, и именно об этом я и пишу.

Вот вам специально цитата:
"Цихлазома биоцелатум...Оптимальная температура воды 22—24°, минимальная 10—12°" думаю 16С для нее насколко месяцев проблемой не будет.
вот про астронотуса: " Оптимальная температура воды 22—25°, минимальная 16°" для примера.
http://aquafish-books.narod.ru/iln/0922.html

В начяле темы, я привел еще не один вид подходящих цыхлид: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...44&postcount=7
еслибы вы действительно хотели разобратся то хотябы посмотрелибы внимательнее.

[Jararaka]

Допис від Михаил.

вы не знаете аквариумных рыб которые могут жить при 16С чясть года

Для особо тупых - мы говорим не о всех рыбах, а именно о цихлидах. А то ты сейчас ещё и полярных акул приплетёшь...
И какую бы АКВАРИУМНУЮ рыбу ты не взял, она НИКОГДА не живёт при 16 любую "часть года".

Кроме того, НАПОМИНАЮ - между "дикими" рыбами, т.е. живущими в природе, и их селекционными формами, многими поколениями обитающих в аквариуме, есть некоторая разница. Если ты не способен этого понять - твои проблемы.
Кстати, в каком году Ильин писал свою книгу, не напомнишь ?

Кроме того, он же пишет :

Большинство видов тропических рыб выдерживают довольно значительное повышение температуры, но снижение ее за пределы нормы обычно вызывает их заболевание и даже смерть

Кроме того, таскать рыбу каждые полгода из банки в банку - некоторый стресс для неё, не так ли ? Чем он заканчивается, в курсе ? Особенно при низких температурах.

...собственно, я не зря вспоминал некую чукотскую девочку - кстати, вполне реальную.

[Михаил.]

Допис від Jararaka

И какую бы АКВАРИУМНУЮ рыбу ты не взял, она НИКОГДА не живёт при 16 любую "часть года".

не надо ляля, у меня рыбы живут в двух аквариумах при +14-18 всю зиму, цихлид среди них нет, но если вы серезно не воспринимаете информацию которую я привел именно про цихлид это ваши проблемы, понятно что автора могут ошибатся или еще чегото...
И о том что рыби далекие от изначальной формы могут быть менее устойчивы я и сам писал, это все понятно.

Допис від Jararaka

Кроме того, таскать рыбу каждые полгода из банки в банку - некоторый стресс для неё, не так ли ? Чем он заканчивается, в курсе ? Особенно при низких температурах.

а этот бред о чем вобще? никто не писал о тааскании рыб с банки в банку здесь вобще.


Короче говоря, я просто хотел помоч автору темы, я привел конкретные цитаты с конкретных нескольких источников, там все четко и ясно написано, исходя из написаного я сделал вывод что не все цихлиды такие теплолюбивые, и есть немало видов способных неплохо переносить пониженые температуры.
В чем проблема?

Jararaka, может просто хватит тролить!

[Jararaka]

Допис від Михаил.

никто не писал о тааскании рыб с банки в банку

Да, я ошибся - я это понял так, что помимо домашнего аквариума хочется организовать и на даче.

Допис від Михаил.

если вы серезно не воспринимаете информацию

Совершенно верно - я НЕ ВОСПРИНИМАЮ ВСЕРЬЁЗ сравнение условий проживания селекционной аквариумной рыбы с дикарями. До тебя это дойдёт когда-нибудь ?

Допис від Михаил.

конкретные цитаты с конкретных нескольких источников

Меня совершенно не волнует устаревшая несколько десятков лет назад информация, кочующая из одной "инцыклапедии" в другую.
Со времён написания книги Ильиным (со всем моим к нему уважением) прошло больше полусотни лет - изменились аквариумы, появились обогреватели с терморегуляторами, содержание рыб вышло на качественно новый уровень - и рыбы с тех пор изменились тоже.
Здоровье, иммунитет, привычка, мать её за ногу, к определённому корму и ТЕМПЕРАТУРЕ !
Сбавь температуру - и поимеешь акуительные проблемы с болячками рыбы, которая растеряла сопротивление тем или иным заболеваниям благодаря содержанию в тепличных условиях, и слово "тепличные" здесь вовсе не игра слов !

Допис від loko M

человек несколько раз нарушает один и тот же закон

Большой и ржавый железнодорожный болт я ложу на чьё-либо мнение обо мне, особенно если этот самый человек меня не знает лично и, кстати, не способен иметь собственное мнение, потому что ведётся только на чужое.

Допис від loko M

специалист разбирается в качестве

Мне совершенно несложно найти десяток-другой аквариумистов, купивших, растящих и вырастивших купленную НЕ В МОСКВЕ рыбу - но тогда я (и они !!!) потребуем критериев той самой "кривости" от тех самых специалистов - а те до сих пор об этом отмалчиваются.

Допис від loko M

хотелось бы увидеть пример, где качественную рыбу называют кривой и затянутой

Эти фотографии есть и здесь, и на цихлидс.
Могу добавить и сюда, но только после разрешения владельца рыб - либо он сам добавит, если сочтёт нужным.

Допис від loko M

специалист

О, вот оно что...
Ну, я знаю "специалиста", который неоднократно ложил дикарей-дискусов - при всеобщем почтении к славе этого "специалиста" на упомянутом форуме.
Его же рыба, купленная несколькими другими разводчиками, оказалась зараженной весьма неприятной, мягко говоря, болячкой, положившей практически всё поголовье у этих людей.
Кто-то привозит "совершенно новую и редкую" рыбу, которая, как впоследствии выяснилось, уже лет 8-10 как благополучно разводится любителями от Манилы до ЛА
И цена другой "качественной" рыбы вдруг оказывается в районе ценовой категории "ниже среднего", потому что по настоящему качественная рыба, как оказалось, стоит не 200-300, а 5000-25000 долларов за хвост
И таких примеров - масса.

И, кстати - как ты назовёшь старушку, которая в городской трёхкомнатной квартире содержит десяток собачек и три десятка кошечек ? Не для разведения, а потому что ей хочется ?
Меня и правда очень интересует ответ на этот,казалось бы, отвлечённый от темы вопрос.

И ещё скажу. В гробу я видел названные тобой форумы - гораздо интереснее читать китайские, норвежские, штатовские и даже вьетнамские ресурсы, где люди не тупо разводят привезённую откуда-то рыбу, а создают свою.

Имеющий мозг да поймёт.

[loko M]

Допис від Jararaka

Перечисли.



Ты ещё попробуй посчитать всех забаненных на акве (просто торговая площадка, а сколько понту), а форум цихлидс.вру - ничто иное, как самопиар тамошних разводчиков . Достаточно сказать, что всю рыбу от иных разводчиков, включая украинских, они по дефолту считают "кривой" и "затянутой".

Когда к примеру человек несколько раз нарушает один и тот же закон,виноват не закон.
а теперь подробнее, самопиар кого?
И вы наверное хотели сказать

Достаточно сказать, что всю рыбу от недобросовестных разводчиков, включая украинских, которая по дефолту "кривая" и "затянутая" таковой и называется.

Тем и отличается специалист от пустослова, специалист разбирается в качестве, а пустослов в разговорах.

ну и хотелось бы увидеть пример, где качественную рыбу называют кривой и затянутой, а раз прозвучали слова про всю рыбу, то несколько примеров

[Варвар]

Допис від Михаил.

не надо писать не читая вобще что пишет автор темы, а он пишет что 16С будет только зимой и то это минимальная возможная температура, что в принципе вполне спокойно переносимо многими видами аквариумных рыб.
....
Пример про наши водоемы я приводил чтобы обяснить что если рыбы живут в конкретно таких условиях в природе зимой например у нас то значит эти условия для них вполне обычны и нормальны, для многих видов холод зимой даже необходим. Также и цихлиды америкки, если они живут в природе при низкой температуре то и в аквариуме это им не навредит...

...я читаю, что пишет автор, но в основном в этой теме пишите вы - еще раз объясняю, может наконец поймете, почему пример с холодноводной рыбой нашей полосы с одной неуместен, а с другой показателен - она не только зимует в водеоеме, она еще и абсолютно некомфортно себя будет чувствовать при постоянной температуре содержания 26С, потому как эти условия для неё некомфортные и ненормальные, как и для американской цихлиды температура в 16С в течении нескольких месяцев.