Самые главные секреты разведения! - Сторінка 4 - Аквафорум

Дворкин · 21.01.2009, 11:56

Цитата:

Допис від karavanskiy

Затем добавляю в неё следующие соли : хлристый кальций (СаCl2) 10% -продаётся аптеках, и сернокислый магний ( MgSO4) 10% - продаётся в аптеках под названием сернокислая магнезия.

это, чтобы pH не "прыгал"?
Как растворяете? Как то пробовали, кальций растворялся очень плохо

karavanskiy · 21.01.2009, 12:05

Нет , речь идет о жесткости. рН в мягкой воде прыгает в любом случае ( правда ведет себя по-разному в разной воде - в дистилляте стремится в кислую сторону , в осмосе - в нейтральную). А кальций я покупаю в аптеке , в рецептурном отделе , уже в растворе . Спросите в аптеках , где есть это отдел , у Вас должен быть.

Mykhaylo · 21.01.2009, 12:06

Простите, что влезаю, но 10% СаCl2 разводится в воде в любых пропорциях без проблем. Ну а вносится для создания определенной жесткости.

тернеция · 21.01.2009, 13:58

Mykhaylo, если Вас не затруднит - напишите, как рассчитать к-во основного раствора на 1 л аквариумной воды (или 10-100 л)для повышения жескости на 1 градус относительно имеющейся.

Mykhaylo · 21.01.2009, 16:14

В каких единицах? Градус жесткости немецкий равен 0,357 ммоль экв/л. 10% кальций хлора в моли пересчитать?

Дворкин · 21.01.2009, 16:21

karavanskiy,

Чот не соображу, как правильно сформулировать вопрос

В общем, расскажу, как делаем у себя. Вода из осмоса, 0.8-1.2 градуса жесткости, pH 5.7-6.4 (по приборам). Сливается в емкость и добавляется настой ольховой шишки (на глазок, до светло-янтарного цвета). При добавлении шишки вода становится еще кислее.
Затем, часов 16 вода находится в емкости (там постоянно работает насос, перемешивает) Перед посадкой за несколько часов замеряем pH, обычно его нужно корректировать ближе к нейтральному до 6.2-6.8 или даже 7.0 ( в зависимости от рыбы, которая предполагается к нересту) Корректируется интенсивной продувкой.

На мой взгляд добавки в воду чего бы то ни было, провоцируют скачки pH. Было дело гибли производители (подкисляли ортофосфорной) В спешке человек сажал конго. За ночь вода резко закисла, ну и трупики ..

Да, еще. Если нужна жесткость повыше - добавляем кипяченую воду.
Вот и все. Осталось разлить по чистым банкам для нереста.
Так нерестится у нас ВСЯ харацинка. Результат неплохой. Выход от рабочих пар высокий.
Собственно, зачем тогда кальций?
Я не коим образом не утверждаю, что не нужен

Но смысл, не совсем понятен.

Mykhaylo · 21.01.2009, 16:51

Цитата:

Допис від Дворкин

Корректируется интенсивной продувкой.

А вот это интересно. Действительно повышается? Не "для подколоть", просто обычно мягкая вода закисляется при продувке воздухом из-за растворения углекислоты из воздуха. Тот же дистиллят быстро уходит до 5,4-5,8. А тут еще и кислоты из шишек.

karavanskiy · 21.01.2009, 16:52

У Вас достаточно жесткая вода идёт из осмоса , либо погрешность в измерениях . У меня показатели воды , идущей после осмоса - жесткость около нуля ( моим методом не определяется ) и рН имеет 7. Кальций , да и магний добавляю исходя из того, что именно их соли определяют величину общей жесткости. Ведь мне нужно получить из нуля воду определённой жесткости ( это кальций и магний ) , а у меня она - ноль. Что же добавлять ? Ведь доливая кипяченую воду , вы вносите тот же кальций , только в неконтролируемом количестве и со многими другими солями. Скачки рН конечно зависят от состава воды , но ведь общеизвестно , что чем мягче вода , тем неустойчивее показатель рН , т.к. присутствующие в воде соли играют роль "буфера ". Подкисляю воду ортофосфорной кислотой и пользуюсь ею уже лет пятнадцать . До сих пор проблем у меня с ней не было ( нам ведь нужен H+ ). А проблемы с конго могли быть и не только из-за неправильного корректирования рН, ведь известно , что именно этот вид ( я имею ввиду обычного конго ) чувствителен к резкому перепаду жесткости .

Соотношение кальция и магния наверняка специфичное , но информации такого рода у меня крайне мало. Я стараюсь придерживаться соотношения 3:1 , разводя Южноамериканские виды (встретилась такая информация) ,а в отношении азиатов либо 1:1 , либо 1:3 ( а это из области моих догадок)

Vasnecov · 21.01.2009, 17:34

Цитата:

Допис від Дворкин

Да, еще. Если нужна жесткость повыше - добавляем кипяченую воду.
Вот и все. Осталось разлить по чистым банкам для нереста.
Так нерестится у нас ВСЯ харацинка. Результат неплохой. Выход от рабочих пар высокий.
Собственно, зачем тогда кальций?
Я не коим образом не утверждаю, что не нужен

Но смысл, не совсем понятен.

Думаю, Юра забыл упомянуть еще одну вещь. Главное в таком "исскуственном" приготовлении воды - повторяемость рецепта. Ведь ваша кипяченая вода не равно моей, симферопольской или к примеру московской... А так, взял рецепт и можно применять, получая стабильный результат. Именно о таких рецептах я и говорил - точно, повторяемо, и т.д..

тернеция · 21.01.2009, 17:36

Цитата:

Допис від Mykhaylo

10% кальций хлора в моли пересчитать?

- да, пожалуйста. Гидрохимию я подзабыла.

Чебурген · 21.01.2009, 17:39

И всё же смысл темы не раскрыт и вообще непонятен... Фото набора баночек и прочих предметов плюс громкое интригующее название, а дальше "съезд с базара", мол, те, кто умные, те знают и поймут, а что остальным тут делать? Простите, от темы какой-то осадок остался... ИМХО "представителя среднего класса", так сказать, который как- бы знает всю эту "теорию", но на практике не применял, потому что не хочу и не надо, не углублялся в разведение, просто рыбок люблю

, ничего умного хотя бы "для общего образования" из фото не почерпнул, а новички вообще не поняли, что к чему.
P.S. Если не ошибаюсь, задача Форума- популяризация аквариумистики доступными способами, а не "умняк лепить", говоря загадками, понятными только для "посвящённых". Простите, ничего личного, не хочу никого обидеть. Мысли вслух.

Бочковский Сергей · 21.01.2009, 17:51

Есть еще такая штука "самогонный аппарат"называется,если нет счетчика на газ и воду,очень выручала)))Вместо браги воду из под крана)))

Mykhaylo · 21.01.2009, 17:52

CaCl2 = 110.986гр/моль. Т.е. 1М раствор 111 гр/л
10% это 10гр в 100мл или 100 гр/л и соотв 100/111 = 0,9М

Нам нужно 0,357 ммоль экв/л. Валентность 2 поэтому делим на 2 = 0.179 ммоль/л
Из 0.9М (900мМ) нужно 0,179 мМ - считаем коэф разведения 900/0,179 = 5027
Теперь нужный объем делим на эту величину
На 10 л = 10000мл/5027=1,98 мл и воды до 10л. Но это если только кальций. если магний - нужно считать аналочично.
Надеюсь с порядками нигде не напартачил и величина 0,357 ммоль экв/л, которую взял с химк.ру правильная

Отредактировано через Н часов
Таки напартачил ибо "Напр., Г жесткости немецкий, соответствующий 0,01 г СаО в 1 л воды, равен 0,357 ммоль экв/л." Чтобы все не пересчитывать CaO это 56 г/л из 110г/л, т.е. нужно домножить на 110/56=1,96. Итого чтобы поднять жесткость на один нем градус у 10л воды нужно 3,88мл 10% хлористого кальция

Чебурген · 21.01.2009, 18:06

Цитата:

Допис від Бочковский Сергей

Есть еще такая штука "самогонный аппарат"называется,если нет счетчика на газ и воду,очень выручала)))Вместо браги воду из под крана)))

Это больше по теме "СО2 для растений"

К разведению рыб не относится.

karavanskiy · 21.01.2009, 18:06

Чтобы никто не мучался , вспоминая гидрохимию : При добавлении 10%-ного раствора сульфата магния и 10% -ного хлорида кальция на 1 литр воды получаем
-0,1 мл 10% MgSO4 и 0,1 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 0.56
-0.2 мл 10% MgSO4 и 0,2 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 1,12.
- 0,3мл 10% MgSO4 и 0,3 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 1,68
Продолжить таблицу не трудно. Я делаю так , у каждого свой метод и предел понимания даже столь несложных вещей...Я надеюсь , что те , кто интересуется разведением рыб имеют свой метод и будет интересно узнать об этом.