Проверка утверждения, услышанного на Youtube

[Ю.В.]

Эглантина, спасибо за ролик- тоже посмотрю.
Вот в чем я полностью поддерживаю glottis, так это в том, что категории "слабый-сильный", "1 пузырек в секунду" и т.д. ниочем не говорят. Я понимаю, что эксперимент у тебя не количественный, а качественный, но все ж любая наука является наукой ровно настолько, насколько в ней присутствует математика Поэтому, оторвись, наверное, от стула и подъедь ко мне- я тебя научу пользоваться люксометром и дам с собой- замеряешь конкретные показатели освещенности на дне при разных комбинациях ламп. Если получится нечто тебе не подходящее, то дам тебе еще ферона на досветку. "Пузырь в секунду" тоже ниочем не говорит- поверь, на твоей банке при нормальном распылении на 1 пузыре в секунду можно получить передоз. Как и не почувствовать его вообще при плохом распылении. Поэтому дам тебе еще и ДЧ с индикатором. Хотя бы для примерного ориентиру. Оффтоп

Ничего, если он будет не АДАвский, а ЮВовский?

Если на хозяйстве нет теста на КН, то прихвати воды- замеряем. И тогда можно будет хоть как-то говорить о цифрах и результатах.
Что касается амании... Я лично стараюсь ее избегать- там достаточно часто проскакивают более чем спорные сведения. Поэтому, я бы слепо ей не доверял- любые спорные моменты старался бы проверить на академических источниках информации.

[glottis]

Допис від Эглантина

... начиная 5:19 и на 5:45, потом главный слайд на 8:18 сейчас читаю матчасть и пишет Цирлинг, что температура может прилично влиять на рост растений. В моем случае неяркий это 74 Вт Т5 на 160 л, потому что в моем светильнике парные ЭПРА. Просто стагнация насколько я понимаю это когда они не растут, но и не умирают, а мы говорим о медленности. Я подозреваю, что нужно использовать разную интенсивность света, для роста или замедления роста и он о том, что водоросли хуже растут говорит тоже. Дело в том, что разные растения нуждаются в разной мощности света, поэтому я уже говорила, что я не затрагиваю сложные виды растений, но я уверена, что одной мощности света недостаточно для преодоления стагнации, думаю спектр и качество воды важнее.

Посмотрел послушал что в ролике говорится. Я услышал несколько другое, чем вы, уважаемая Эглантина. Нету твердого у него утверждения, что только слабый свет и низкая температура - это залог счастья. Как бы даже он явно и не один раз говорит, что разным типам растений надо разное. Одним надо много света, чтобы быть компактными, другим наоборот.

Впрочем есть в ролике очень явное утверждение - что за очень ярким светом гнаться не надо! Разве что вы выращиваете растения ради выращивания (на продажу). Нужно использовать минимальное достаточное количество света, чтобы получить нормальный рост растений. Вот о чем говорит мистер Вонг.

Далее - залог красности у красных растений - чаще всего - не в ярком свете, а в лимите по нитрату (тоже известный факт у зарубежных травников). Лимит по нитрату можно получить и с обратной стороны - увеличивая подачу фосфата и/или железа - это уже из моего личного опыта.

Автор ролика https://www.facebook.com/xiaozhuang живет в Сингапуре, а там как известно очень жарко большую часть года. Поэтому возможно то что мы понимаем под пониженной температурой и то что он понимает - это разное.

Кстати говоря, насчет люксметра. Скрытый текст

Поскольку ЮВ отдал его вам, при следующих замерах пожалуйста напишите какая у него называется модель.

Вонг говорит про PAR (по русски я так понял используют аббревиатуру ФАР - на форумах по теплицам). Я встречал 2 коэффициента перевода люксов в ФАР: 54 (на амании) для солнечного света и 47 (на юкапсе) для ЛЕД света. Вообщем если люксы разделить грубо на 50 то получите примерно сколько у вас PAR.

Обычно считают что при значениие PAR = 20 на дне уже можно выращивать почвопокровку.

[Ю.В.]

Допис від glottis

Обычно считают что при значениие PAR = 20 на дне уже можно выращивать почвопокровку.

Я очень не уверен в том, что при освещенности в 1000лк на дне вырастет что-то кроме неубиваемых глоссы, марсы или хедиотиса. Даже элеохарис, способный расти приклееным на камнях, и тот оживает начиная с 1500лк (если верить пересчету, то 30 PAR). Вообще, мутный какой-то параметр о котором среди биологов нет единого мнения. Я бы пока на месте Иры им бы не заморачивался.

Допис від glottis

Впрочем есть в ролике очень явное утверждение - что за очень ярким светом гнаться не надо! Разве что вы выращиваете растения ради выращивания (на продажу). Нужно использовать минимальное достаточное количество света, чтобы получить нормальный рост растений.

100% Как и остальные параметры известной "связки".

Допис від glottis

Далее - залог красности у красных растений - чаще всего - не в ярком свете, а в лимите по нитрату (тоже известный факт у зарубежных травников). Лимит по нитрату можно получить и с обратной стороны - увеличивая подачу фосфата и/или железа - это уже из моего личного опыта.

Согласен полностью. Скрытый текст

Но завышать фосфат я очень не люблю...

Ир, ну что, замеряла? Сколько?

[Ю.В.]

Допис від glottis

залог красности у красных растений - чаще всего - не в ярком свете

Хочу еще добавить (тоже из моего опыта), что при более теплом свете красные растения краснеют сильнее.

[Эглантина]

Допис від glottis

слабый свет и низкая температура - это залог счастья. Как бы даже он явно и не один раз говорит, что разным типам растений надо разное. Одним надо много света, чтобы быть компактными, другим наоборот.

Дорогой Глоттис, а я также не услышала того, что низкая температура и свет это залог счастья, как минимум он не говорит это категорично (я вообще категоричность не люблю), он просто говорит, что есть такая тема, что при таких-то параметрах может быть вот такой-то результат. Потому что это и так понятно и я об этом говорила в первом посте, что у каждого растения свои параметры оптимальности и от них в конкретном случае надо отталкиваться, и я ни в коем случае здесь все растения под одну гребенку не чешу, о чем я также говорила. Я такого раньше не слышала и решила проверить то, что он говорит и прошу обратить внимание, что в первом посте я написала, что это подходит не для всех растений, а так же я в этой теме просто проверяю три параметра на своем аквариуме --- яркость света, температуру воды и частые подмены. Потому что считаю несправедливым тот факт, что при низком свете начинают игнорироваться другие параметры: мало света — значит не нужны ни удо, ни газ, ни хорошая вода.

К сожалению (или к счастью) мой английский в процессе постоянного улучшения и в целом я поняла его правильно с поправкой на перевод и нашла его мысли интересными. Я просто снижаю до оптимально минимальных параметров и ничего запредельного делать не собираюсь. Железо я пока использую Флорастим по указанной дозировке.

Юра, сейчас померяю и все пофоткаю, что бы ты сам на всякий случай посмотрел. Буду играть в крутого инженера.
Дропчекер голубой на отметке 7.2-7,6 где-то так

[glottis]

Допис від Эглантина

Дорогой Глоттис,

Дорогая Эглантина, вместо того, чтобы переходить в атаку...

А! Какая кому разница.

На слайде у Вонга в районе 7:30 написано:

"Cooler water, slower growth parameters give denser growth for many plants".

А теперь сравним с началом вашего первого поста:

Допис від Эглантина

...который говорит, что при невысокой температуре, неярком освещении, но с углекислым газом и удобрениями растения растут более пышно и компактно, что позволяет отчасти сдерживать их рост

Ваш эксперимент мне интересен, и я буду наблюдать. Но дальше уже просто молча.

[glottis]

Видео это я раньше смотрел, но это практически единственное из его теоретических видосов, которое мне не пошло. Попробую еще раз.

Но может вам будет полезно посмотреть еще раз материалы амании, которые в принципе о том же самом, автор накомпилировал кучу материала из разных источников, того же Барра и АДА цитирует часто. (Там у него такая каша, что без 100 грамм не разберешься, но вдруг).

http://www.amania.org/Tech/light-par.html - рекомендую обратить внимание на раздел "Что означает низкая, средняя и высокая интенсивность освещения?"

http://www.amania.org/Tech/light-amano.html

Имеет смысл вам сделать ступенчатое освещение, если можно отдельно на таймер повесить разные группы ламп.

Ну и конечно по газу http://www.amania.org/Tech/co2-main.html

Где то я там же находил утверждение, что подача газа при слабом свете - это хорошо (конечно же), а также рекомендацию при низком со2 увеличивать подачу нитрата.

[Эглантина]

У меня заглючил интернет ночью и я что-то хотела написать еще так что вспомню - отредактирую пост. Лампы светят парами 830+гро и я увеличила день до 10 часов.
В освещении есть минимум 3 важных параметра — интенсивность, длительность и спектр. Вот я оставила 74 Вт на 160 л грязными и смотрим, что будет с максимально возможной точностью для меня соблюдение остальных параметров.
Цирлинг старый и добрый пишет, что 0,4-0,5 Вт/л люминисцентных ламп (потом будем писать в люменах), что для большинства растений этого им было вполне достаточно, то есть сейчас по их меркам у меня весьма яркое освещение.
Я прекрасно Юра, понимаю, что у меня тут точность хромает и я к тебе заеду, потому что мне понятно, а посторонним будет целая каша. Я наберу и подъеду сегодня-завтра. Поскольку все только начинается заодно и я побегаю с логарифмической линейкой вокруг аквариума
КН у меня 9, я вчера замеряла, а кислотность 7,5-8 ну как у киевского водопровода, то при pH 7.5-8 и КН 9 таблица показывает, что у меня недостаток СО2 и значение 9 мг/л.
Низкая температура (нижняя допустимая граница общая по аквариуму) сдержит рост не только водорослей, но и растений.
Помимо ограничивающего света, я все же в течении длительности эксперимента приведу параметры воды наиболее близкими к оптимальным и позже отпишу точные характеристики.

Матчасть это интересно и у всех разных авторитетные источники, но поскольку я взяла за исходное одно видео, то от него и буду отталкиваться, ибо аммании, которая, как по мне, слишком категорична в своих высказываниях я не очень доверяю и давно ее не читала. Скачаю Кассельман и посмотрю, что у них там.

[Ю.В.]

Оффтоп

Допис від Эглантина

заодно и я побегаю с логарифмической линейкой вокруг аквариума

Я тебе калькулятор продам)))

Допис від Эглантина

а кислотность 7,5-8 ну как у киевского водопровода,

Ты уверена в своих замерах? У меня рН 7,0 из крана льется, КН 6-7 Скрытый текст

У вас водогон деснянский? Днепровский? Артезианский, не в курсе?

[Эглантина]

Ю.В., Оффтоп

калькулятор у меня есть

вот не знаю, но насчет 8 уверена --- какими тестами я ее не меряла всегда из крана льется около 8, если не начинать длинные разговоры о точности капельных тестов.

[Эглантина]

После сегодняшней (2я) по счету подмена 8 л воды папоротники стали пузырять потихоньку, куплю батарейки в фотоаппарат и буду фотогрофировать процессы уже не на планшет.

[glottis]

Допис від Эглантина

После сегодняшней (2я) по счету подмена 8 л воды папоротники стали пузырять потихоньку

8л - на 160л объема - это в районе 5%?

[Эглантина]

glottis, да, именно там, сначала я думала менять 10%, но так выходят те же 35 %, что и при разовой подмене, просто растянутые. Юра говорит, что тут обольщаться особо не надо и это связано еще с наличие углекислоты в водопроводной воде, если я все правильно пересказываю.

Ю.В., просто от таких разговоров вообще никому верить нельзя) Вечером поставлю дропчекер, почитаю еще раз про люксометры и завтра в бой.

Я вон данио отдаю и двух молли, аквариум потихоньку собирается в кучку по рыбе.

[Ю.В.]

Допис від Эглантина

да, именно там, сначала я думала менять 10%, но так выходят те же 35 %, что и при разовой подмене, просто растянутые

Не совсем так, Ир. "Растянутые" подмены не корректно просто суммировать. Если ты хочешь выйти на эквивалент 30% в неделю, то тебе нужно за эту неделю сменить примерно 60% воды, т.е. примерно 100л воды или 20 л в день (примерно 10-12% в день). При встрече объясню почему так. Голая математика. Но по моим наблюдениям ежедневные подмены в 7-8% дают по траве эффект лучший, чем рАзовая 30% в неделю. 5% по-моему маловато))

Допис від Эглантина

Юра говорит, что тут обольщаться особо не надо и это связано еще с наличие углекислоты в водопроводной воде, если я все правильно пересказываю.

Юра не совсем так сказал. Но идею ты передала почти правильно)) Это связано с повышенной растворимостью газов в воде при нахождении ее под давлением в водопроводе. Чуть добавилось СО2 при подмене, чуть убавилось органики и растения это сразу заметили.

[Ю.В.]

Эглантина проходит курс молодого бойца на предмет пользования люксометром. Отныне здесь все будет по-взрослому. В качестве бонуса выдан дропчекер- ну не любит она разговоров о том что что-то может подкисливать воду кроме СО2...