Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой

[Александр Сапелкин]

Допис від Chaiinik

ПРЕКРАСНО! а что при этом происходит ионами кальция и магния? (в мировом маштабе?) - рано или поздно они к вам "вернутся", а после десятка-другого "подмен" - скока их будет?(ответ можно в граммах)
Имхо, от закона сохранения массы г-на Эмпедокла так просто не уйдёшь, что прекрасно доказал в своё время Ломоносов Весь этот мой флуд к тому, что ежели хочешь чевой-то убрать - то прийдётся, ТАКИ, - убирать, а не добавлять. ИМХО

Это как раз не является проблемой. Количество ионов кальция и магния остается таким же (во всяком случае если не образуются нерастворимые соли) как и при обычных подменах из под крана. Мы же не спрашиваем куда они деваются в таком случае И правильно не спрашиваем, поскольку их количество определяется водой в кране. При подмене какая-то часть выводится из аквариума, а какая-то добавляется. Что-то потребляется растениями, что-то выпадает в осадок, но суть в том, что в принципе ситуация аналогична обычным подменам из под крана. Разве не так?

[Александр Сапелкин]

Допис від Chaiinik

Александр Сапелкин, если у вас разогнаный травник, и вас не беспокоят нитраты - почему бы не попробовать с малыми концентрациями - а нам расскажете о результатах? (Но рыбу я бы вынял ...)

я на такой эксперимент если и решусь, то только в отдельной небольшой банке. И тестировать буду на растениях. ну можно разве что несколькими чериками пожертвовать

[Chaiinik]

почитал свой пост и решил добавить, для ясности:
ИМХО: моё понимание проблемы на данный момент:
во временной жёсткости, нам наиболее "мешают" ионы: кальция и магния, в общей жёсткости - натрия.(имхо)
ионы HCO3 - в общем-то обсолютно не проблема, поскольку убирая их - мы не убираем ничего: при аэрации, или, тем паче, внесении СО2, они образуются снова, . Любые манипуляции с "химией" должны преследовать цель выпадения в осадок нерастимых соединений кальция и магния, и удаления(!) их. (Поскольку выпадение осадка в аквариуме не дает ничего: рано или поздно они перейдут в растворимые соединения и мы оказываемся там же где были, а возможно и глубже из-за дополнительно внесённых в-в..)

Отакое моё ИМХО.
удачи!

[Александр Сапелкин]

Допис від Chaiinik

во временной жёсткости, нам наиболее "мешают" ионы: кальция и магния, в общей жёсткости - натрия.(имхо)

О карбонатной жесткости
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
карбонатная (или временная) жесткость отвечает той части катионов Са2+ и Mg2+, к-рая эквивалентна содержащимся в воде анионам НСО3- (ссылочка http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1536.html)
Постоянная жесткость воды (некарбонатная) обусловливается содержанием сульфатов, хлоридов и других (кроме бикарбонатов) солей кальция и магния. При нагревании или кипячении воды они остаются в растворе.
Натрий тут не причем вообще.
Именно карбонатная жесткость по свидетельству специалистов мешает выращиванию многих видов растений.
ЗЫ. Где-то читал, что стандартные нормы подачи СО2 повышают карбонатку кажется на 0,6 немецких градуса. Это не проблема.

[Chaiinik]

Допис від Александр Сапелкин

Именно карбонатная жесткость по свидетельству специалистов мешает выращиванию многих видов растений.

Не останавливайтесь на полпути, и выясните что именно в карбонатной жёсткости "препятствует" и почему.
И почитайте угольная кислота, может будет интересно.
имхо, всегда надо помнить, что в воде не "карбонаты", а ионы . И если вы начинаете рассматривать жёсткость как набор ионов в воде - всё становится проще.
имхо.
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml - неплохо, НО: статья в большей степени относится к содержанию рыб, чем растений, в коих Ковалёвы, михо, не главные авторитеты. А во-вторых, похоже, вы её сами не слишком внимательно читали. Как и мой предидущий пост.
И последнее, натрий, очень даже "причем", особенно в водопроводной воде. Не случайно иногда временная жёсткость может превыщать общую. И натрий блокирует поступление калия не менее эффективно чем кальций(но в этом я не разобрался пока).

[Александр Сапелкин]

Допис від Chaiinik

Не останавливайтесь на полпути, и выясните что именно в карбонатной жёсткости "препятствует" и почему.

Могу предположить, что идет процесс образования нерастворимых солей кальция и магния осаждающихся на тканях растений и препятствущих нормальному обмену.

[Chaiinik]

Допис від Александр Сапелкин

Могу предположить, что идет процесс образования нерастворимых солей кальция и магния осаждающихся на тканях растений и препятствущих нормальному обмену.

в обмене участвуют не "соли", а ионы!
В "боретесь" с ионом -НСО3 - а если вспомнить H2CO3 <=> HCO3− + H+ и что: угольная кислота — Н2СО3, очень слабая и непрочная двухосновная кислота. Образуется при растворении диоксида углерода в воде. Даёт соли карбонаты и гидрокарбонаты
что означает что вы боретесь с ветряными мельницами. При подаче СО2, или просто аэрации вы получите те же ионы "-НСО3 " в воде. За шо боролись?
то есть, если следовать вашей логике, то подача СО2 должна угнететь обменные процессы и рост растений. Приплыли.
имхо, напрашиваются какие-то выводы....

[sae74]

Александр Сапелкин, Тут есть немного инфы.
Я пока не было возможности поставить ОСМОС, лил соляную кислоту.
Не советую идти этим путем. КН падал до 5, но растения тормозили в росте на несколько дней, и подмены приходилось делать раз в месяц.

[Xимик_UA]

Chaiinik,
О том, что определяют тесты:
GH - общая жесткость, общее содержание кальция и магния (в основном; независимо от того, в форме каких солей их вносили).
КН - щелочность (т.н."карбонатная жесткость") - общее содержание солей слабых кислот, в основном гидрокарбонатов (независимо от того гидрокарбонаты каких металлов вносили)
TDS - общая минерализация - сухой остаток при выпаривании 1л воды - общее содержание всех солей (в том числе калия и натрия). Также можно примерно оценить по электропроводности.

[Chaiinik]

Xимик_UA, спасибо, я в курсе
однако, мы вроде не о тестах, а о влияющей на растения карбонатной жёсткости, читайте пост выше.
На тесты ориентировался тов. сае74, и вы ведь помните чем дело закончилось? - покупкой осмоса.

[sae74]

К слову:
TDS - до первого внесения солянки был 1000 а после 1800.

[Xимик_UA]

sae74,
Это нормально - соляная кислота увеличивает проводимость. Трилон Б - понижает, хотя при его добавлении общее содержание солей растет.

[Chaiinik]

Допис від Xимик_UA

Chaiinik,
Да все правильно - пути два - либо убрать кальций (заменив на натрий

Боже упаси! Мне и голову не прийдёт такое предлагать. Давно есть вывод подтверждённый жизнью: ионобменные смолы (с обменом на нартий) - для травников это не вариант.

либо сместить баланс гидрокарбонаты/хлориды (сульфаты - наверное лучше).

а я считаю, что это даже не "шило на мыло" поменять.
Это получить: и шило, и мыло, и возможно, верёвку в придачу.
ИМХО.