Понижение карбонатной жесткости азотной кислотой

[Chaiinik]

почитал свой пост и решил добавить, для ясности:
ИМХО: моё понимание проблемы на данный момент:
во временной жёсткости, нам наиболее "мешают" ионы: кальция и магния, в общей жёсткости - натрия.(имхо)
ионы HCO3 - в общем-то обсолютно не проблема, поскольку убирая их - мы не убираем ничего: при аэрации, или, тем паче, внесении СО2, они образуются снова, . Любые манипуляции с "химией" должны преследовать цель выпадения в осадок нерастимых соединений кальция и магния, и удаления(!) их. (Поскольку выпадение осадка в аквариуме не дает ничего: рано или поздно они перейдут в растворимые соединения и мы оказываемся там же где были, а возможно и глубже из-за дополнительно внесённых в-в..)

Отакое моё ИМХО.
удачи!

[Александр Сапелкин]

Допис від Chaiinik

во временной жёсткости, нам наиболее "мешают" ионы: кальция и магния, в общей жёсткости - натрия.(имхо)

О карбонатной жесткости
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
карбонатная (или временная) жесткость отвечает той части катионов Са2+ и Mg2+, к-рая эквивалентна содержащимся в воде анионам НСО3- (ссылочка http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1536.html)
Постоянная жесткость воды (некарбонатная) обусловливается содержанием сульфатов, хлоридов и других (кроме бикарбонатов) солей кальция и магния. При нагревании или кипячении воды они остаются в растворе.
Натрий тут не причем вообще.
Именно карбонатная жесткость по свидетельству специалистов мешает выращиванию многих видов растений.
ЗЫ. Где-то читал, что стандартные нормы подачи СО2 повышают карбонатку кажется на 0,6 немецких градуса. Это не проблема.

[Chaiinik]

Допис від Александр Сапелкин

Именно карбонатная жесткость по свидетельству специалистов мешает выращиванию многих видов растений.

Не останавливайтесь на полпути, и выясните что именно в карбонатной жёсткости "препятствует" и почему.
И почитайте угольная кислота, может будет интересно.
имхо, всегда надо помнить, что в воде не "карбонаты", а ионы . И если вы начинаете рассматривать жёсткость как набор ионов в воде - всё становится проще.
имхо.
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml - неплохо, НО: статья в большей степени относится к содержанию рыб, чем растений, в коих Ковалёвы, михо, не главные авторитеты. А во-вторых, похоже, вы её сами не слишком внимательно читали. Как и мой предидущий пост.
И последнее, натрий, очень даже "причем", особенно в водопроводной воде. Не случайно иногда временная жёсткость может превыщать общую. И натрий блокирует поступление калия не менее эффективно чем кальций(но в этом я не разобрался пока).

[Александр Сапелкин]

Допис від Chaiinik

Не останавливайтесь на полпути, и выясните что именно в карбонатной жёсткости "препятствует" и почему.

Могу предположить, что идет процесс образования нерастворимых солей кальция и магния осаждающихся на тканях растений и препятствущих нормальному обмену.

[Chaiinik]

Допис від Александр Сапелкин

Могу предположить, что идет процесс образования нерастворимых солей кальция и магния осаждающихся на тканях растений и препятствущих нормальному обмену.

в обмене участвуют не "соли", а ионы!
В "боретесь" с ионом -НСО3 - а если вспомнить H2CO3 <=> HCO3− + H+ и что: угольная кислота — Н2СО3, очень слабая и непрочная двухосновная кислота. Образуется при растворении диоксида углерода в воде. Даёт соли карбонаты и гидрокарбонаты
что означает что вы боретесь с ветряными мельницами. При подаче СО2, или просто аэрации вы получите те же ионы "-НСО3 " в воде. За шо боролись?
то есть, если следовать вашей логике, то подача СО2 должна угнететь обменные процессы и рост растений. Приплыли.
имхо, напрашиваются какие-то выводы....

[Xимик_UA]

Chaiinik,
А как же принцип электронейтральности? Образно - было 100 ионов кальция, 200 ионов хлора, добавили углекислоту - если как-то и упал карбонат кальция в противовес образовалась соляная кислота (хотя в эту сторону процесс не пойдет)...

[Chaiinik]

Допис від Xимик_UA

Chaiinik,
А как же принцип электронейтральности?

для меня пока на это сложно ответить.
Но вы согласны, что сам по себе ион "-НСО3" "обязан" быть "безопасным" для растений?
Что касается принципа электронейтральности ...то - "Свято место пусто не бывает" по-другому. Что почти отвечает на вопрос Есть ещё и осмотическое давление клетки..... И многое другое...
Но если бы я всё уже понимал - чего б я здесь зря время терял?

[Александр Сапелкин]

Допис від Chaiinik

то есть, если следовать вашей логике, то подача СО2 должна угнететь обменные процессы и рост растений. Приплыли.

Рассуждения на качественном уровне без учета количественной составляющей.
Растворимость СО2 ограничена. И то повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2 мизерно по сравнению с имеющейся в водопроводной воде.
Хорошо или плохо - вопрос количества.
Хотя идею про осаждение нерастворимых солей не буду защищать. Конечно же все может быть и сложнее и проще.
Но тогда вопрос: почему растения лояльны к постоянной жесткости?
ЗЫ. К размышлению, высокая карбонатка вызывает сколиозы у малька малавийских цихлид.

[Chaiinik]

Допис від Александр Сапелкин

Растворимость СО2 ограничена. И то повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2 мизерно по сравнению с имеющейся в водопроводной воде.

1. растворимость СО2 высока, и причем до полной несовместимости с жизнью растений в этом растворе. Кстати, высока эта растворимость частично именно за счёт образования угольной кислоты, то биш, тех самых -НСО3.
2. "повышение карбонатной жесткости, которое дает подача СО2" может зависеть от грунта(если он не нейтрален, содержит кальций и магний, и способен реагировать с угольной кислотой) и может быть достаточно высоким и постоянным - но это к делу не относится.
ещё раз:
При подаче СО2 в воду, при температуре около 25 - образуются ионы -НСО3 и это научный факт.
Жесткость при этом может вообще не меняться.

Допис від Xимик_UA

Но при образовании налета мела на листьях играет роль с чем этот ион связан.

конюшно! уберите ион кальция - откуда мел?

[Chaiinik]

Александр Сапелкин, - И. Г. Хомченко, А. В. Трифонова, Б. Н. Разуваева "Современный аквариум и химия" - очень занимательное чтиво.
После прочтения отпадают многие вопросы
Правда, на их место приходит ещё большее количество новых , но это уже другая история.
Удачи!

[sae74]

Александр Сапелкин, Тут есть немного инфы.
Я пока не было возможности поставить ОСМОС, лил соляную кислоту.
Не советую идти этим путем. КН падал до 5, но растения тормозили в росте на несколько дней, и подмены приходилось делать раз в месяц.

[Xимик_UA]

Chaiinik,
О том, что определяют тесты:
GH - общая жесткость, общее содержание кальция и магния (в основном; независимо от того, в форме каких солей их вносили).
КН - щелочность (т.н."карбонатная жесткость") - общее содержание солей слабых кислот, в основном гидрокарбонатов (независимо от того гидрокарбонаты каких металлов вносили)
TDS - общая минерализация - сухой остаток при выпаривании 1л воды - общее содержание всех солей (в том числе калия и натрия). Также можно примерно оценить по электропроводности.

[Chaiinik]

Xимик_UA, спасибо, я в курсе
однако, мы вроде не о тестах, а о влияющей на растения карбонатной жёсткости, читайте пост выше.
На тесты ориентировался тов. сае74, и вы ведь помните чем дело закончилось? - покупкой осмоса.