Цитрат кальция/Aцетат кальция

[Miguelito]

Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться

[Ю.В.]

Допис від Miguelito

"Хранить как и любой раствор цитрата – в холодильнике, все ж бактерии его любят некоторые. Чтоб плесень не завелась.

Это некоторая перестраховка. Обращаясь к неизвестному читателю лучше избегать таких ситуаций, которые при прямом общении можно разъяснить))

[slalf]

Вернемся все же к экспериментам.
До того, как перевести небольшой аквариум на этот рем полностью, я опробовала его на большом травнике 225л, по причине небольшого радикулита. Там я его применяла как вспомогательный комплекс, паралельно с сульфатным ремом.
Препарат применялся всего 2 недели, это конечно не срок, но позитивные моменты увидела. По поводу магниевого хлороза ничего не скажу, у меня не особо его заметно, а вот по радикулитам - действие ощутимо. Представляю фото до и после, стрелками указаны проблемные места.
Вносила в эквиваленте gH на 1 грд.
Вообще ничего побочного не заметила. Нитрат на месте, pH на месте (делала замеры до внесения и после), движений gH и kH в аквариуме не заметила. Рыба и криль в порядке, вода не мутнела, ни во время внесения, ни через какое-то время, т.е. бактериалки не было.

[Ю.В.]

Допис від bobus

та дякую, я вмію читати:

Це не дуже красиво редагувати свій піст після того як вам відповіли. Ви таким чином принижуєте співразмовника. Тепер вже і я не буду на ваші питання відповідати.
На сьогодні препарати тестуют якнайменьше десять акваріумістів з різних країн- Україна, Німеччина, Казахстан, Росія. Зараз, сподіваюсь, підключиться ще й Азербайджан. Практично всі перейшли на них після фірмових засобів. Тестують з різних причин- у когось затики з травою, хтось не в змозі викладати чималі гроші за який небудь аквадур, хтось із спортивного інтересу. У когось осмос, у когось водогін. Всі без винятку підкреслюють покращення стану рослин. Чому саме - ми зараз і намагаємось з"ясувати. Вочевидь що не все так просто, є різні питання і складності. Розберемось, я гадаю. Тим більше що вже є інформація що цими составами зацікавились деякі виробники, хоча вони ще цого не афішують. Так, робота була започаткована з двох причин- зробити дешевий самомісний рем, та зробити його без сульфатів та хлоридів. Можливо остання посилка була і дещи хибною. А можливо і ні. Час покаже. Перевіряємо. Але на сьогодні, коли вже немає сумнівів у тому що у середнестроковій перспективі рем покращує стан рослин, чіплятися за те що давно відійшло на другий план, та ще й чіплятися не розуміючи суті питання та не перевіривши особисто- це якийс нонсенс.
Як буде інтерес- будете читати та збирати інформацію. Як не буде- до ваших послуг чудові фіромові флакончики з даташитами на кшталт скільки крапель чого і коли додавати. Кожен обирає свій шлях))) Але не розібравшись та не перевіривши особисто тролити на кшталт цього

Допис від bobus

Ви в цій темі пробуєте вирішити проблему яку на мою думку, самі й придумали. Тому я цього просто не розумію.

я сподіваюсь Вам не дозволять.

[Torin21]

Юра, а эту тему можно считать домашней для Вашей разработки "Улыбка Тэхи" ? Я совсем недавно увидел ее ) и по отсутствию темы на форуме понял что это еще "лаборатория" и Вы не хотите ее обсуждать. Но если она выходит в "свет", то конечно есть вопросы. Ни в коей мере не умоляю ни разработку, ни опыты, я сам год назад занимался почти тем же и делал много странных вещей, как например, купил сифон для осмоса, чтобы растворять карбонаты ). Но после многократного чтения остались вопросы и хотел бы прояснить, и для себя и для будущих читателей.

Сразу по определениям. По тексту на станице https://uviaqua.com/remineralizacziy...-tehi-kalczij/
Фразы "Для добавления в воду кальция в эквиваленте подъема постоянной жесткости в 10 литрах воды на 1 GH нужно 430 мг смеси. " И вообще по тексту часто упоминается "постоянная жесткость". Как и в фразе "Поскольку аквариумисты привыкли оценивать кальций и магний именно по постоянной жесткости". Это путает, извините за напоминание, но в gH измеряется общая жесткость, а не постоянная. И аквариумисты видят именно общую жесткость. Наверно было бы правильнее поменять слова. Тогда логично было бы присутствие некой карбонатной жесткости (щелочности) от остатков неотреагированных карбонатов. Правда еще не уверен что цитрат кальция можно отнести именно к постоянной жесткости, Вы не пытались прокипятить аквариумную воду и проверить gH ? На этот счет мало сведений.

[Ю.В.]

Допис від Torin21

Юра, а эту тему можно считать домашней для Вашей разработки "Улыбка Тэхи"

Да, безусловно. Я не случайно ее пока не выносил на форум. Ситуация в стадии разработки, наработки опыта и говорить о чем то готовом еще рано. Но раз уж она появилась, то будем говорить))

Допис від Torin21

Это путает, извините за напоминание, но в gH измеряется общая жесткость, а не постоянная

Дело в том, что мне категорически не хотелось поднимать временную жесткость. Да, GH это общая жесткость. Но в отсутствии карбонатки она будет соответствовать постоянной. Все нынешние "классические" ремы поднимают именно постоянную жесткость, которая численно равна общей при отсутствии временной. Именно постоянную я пытался поднять. Отсюда и такая терминология. Почему везде говорится об "эквиваленте"? Ну, по определению постоянная жесткость это сульфаты и хлориды кальция и магния. У нас здесь нет ни сульфата, ни хлорида, поэтому говорить о жесткости в этом контексте наверное не верно? Тест меряет, да, реагирует на металлы, да. Но это не постоянная жесткость в ее определении. В общем, когда к чему то придем, буду статьи редактировать- там много чего уже нужно подправлять))

Допис від Torin21

Тогда логично было бы присутствие некой карбонатной жесткости (щелочности) от остатков неотреагированных карбонатов.

Вот как раз и это тоже нужно будет подправлять.

Допис від Torin21

еще не уверен что цитрат кальция можно отнести именно к постоянной жесткости

Конечно не уверен. Точнее, уверен что нельзя. Поэтому и говорю об "эквиваленте постоянной жесткости".

Допис від Torin21

Вы не пытались прокипятить аквариумную воду и проверить gH ? На этот счет мало сведений.

Неа, это еще впереди)) Скорее нужно кипятить не аквариумную воду, а раствор цитратов в осмосе? ну, для чистоты эксперимента. И кипятить часа два и дать отстояться? Может попросим это сделать Miguelito? Он как раз собрался это все в осмосе растворять?
Но, мне кажется, тест на GH покажет снижение- цитрат кальция так шикарно в хлопьевидный осадок выпадает при кипячении! В отличие от цитрата магния, который не выпадает вроде. Не проверял.

[Ю.В.]

Допис від Torin21

например, купил сифон для осмоса, чтобы растворять карбонаты

Это не самый удачный вариант для растворения. Скажем так, это усложненный вариант Tekhi`ного блондо-буферайзера ))) Все ж карбонаты лучше растворять в присутствии пузырьков СО2- и растворяются лучше, и растворение быстрее. Из соседней темы знаю что у тебя с этим проблема? На тебе самодельныйпроточный буферайзер, скромно обозванный ЮВель

[bobus]

Скрытый текст

Ю.В., пишіть російською, немає жодних проблем. Українською пост і піст - зовсім різні речі.

Допис від Ю.В.

Це не дуже красиво редагувати свій піст після того як вам відповіли.

Після вашого допису о 22.47 я почав на нього відповідати. О 23.00 ви його відредагували і написали наступний о 23.03. Останній я побачив після публікації своєї відповіді, тому в ту відповідь додав P.S. про калій від PAN.
Вибачте, я не розумію чим я тут вас принизив.

Так, я не бачу жодної пояснення чому високий (порівняно) вміст сульфатів це погано для рослин. І не знаю чому ви вирішили, що рослини краще засвоюють метали в органічних сполуках ніж в класичних солях. Можливо помиляюсь, а ви категорично праві. Час покаже.

[Ю.В.]

Оффтоп

Допис від bobus

Після вашого допису о 22.47 я почав на нього відповідати. О 23.00 ви його відредагували і написали наступний о 23.03. Останній я побачив після

Мабуть так. Вибачаюсь.

[Torin21]

Допис від Ю.В.

Это не самый удачный вариант для растворения. Скажем так, это усложненный вариант Tekhi`ного блондо-буферайзера ))) Все ж карбонаты лучше растворять в присутствии пузырьков СО2- и растворяются лучше, и растворение быстрее.

Да, я прочитал тоже. Очень внимательно, По тексту сразу было неясно - маточный раствор образуется из самой минералки или нет. Наверно стоит точнее описать принцип действия. ну навроде того что "сильногазированная столовая вода медленно пропускается через реактор с солями карбоната и насыщается продуктами реакции - гидрокарбонатами".

Вот тут как раз и была проблема, почему я пробовал сифон. К слову, затея не удалась, потому что из недорогих сифонов остались только времен СССР на OLX, а там большей частью уже негодные - резинки прохудились и иглы затупились...

Я не стал использовать минеральную воду, потому что все ее содержимое попадет в аквариум. И надо еще правильную воду найти и три раза подумать. И что неприятно, поверить составу на этикетке ))
У вас получается что "для подъема КН на 4 градуса на 10 л нужно 400 мл маточного раствора". То есть, 1/25 исходной воды на каждый литр аквариума. Вот если даже взять "Народную воду" с видео, то это уже 0.5 kH, 0.02 ppm Йода и там даже не все написано, на той этикетке. А кто-то может взять (из лучших побуждений))) какой-нибудь Buvette и влететь на 10-40 ppm Хлоридов, Сульфатов, Натрия и бог его знает чего. Моршинская, кстати, выглядит условно безопасно.. Вот в этом у меня и большие сомнения в таком способе. И именно поэтому я хотел использовать дешевые 12г баллончики, но не получилось с оборудованием

[Ю.В.]

Допис від Torin21

Я не стал использовать минеральную воду

Использовать нужно не минералку, а газировку. На них пишут где "природная", а где "очищенная". Это по большей части обычный осмос, реминерализованный до пищевых стандартов. Там нет ничего такого что может быть лишним в аквариуме.

[Miguelito]

Допис від slalf

Представляю фото до и после, стрелками указаны проблемные места.
Вносила в эквиваленте gH на 1 грд.
Вообще ничего побочного не заметила. Нитрат на месте, pH на месте (делала замеры до внесения и после), движений gH и kH в аквариуме не заметила. Рыба и криль в порядке, вода не мутнела, ни во время внесения, ни через какое-то время, т.е. бактериалки не было.

Габитус так же изменился в лучшую сторону

[Miguelito]

Допис від Ю.В.

Дело в том, что мне категорически не хотелось поднимать временную жесткость. Да, GH это общая жесткость. Но в отсутствии карбонатки она будет соответствовать постоянной. Все нынешние "классические" ремы поднимают именно постоянную жесткость, которая численно равна общей при отсутствии временной. Именно постоянную я пытался поднять. Отсюда и такая терминология. Почему везде говорится об "эквиваленте"? Ну, по определению постоянная жесткость это сульфаты и хлориды кальция и магния. У нас здесь нет ни сульфата, ни хлорида, поэтому говорить о жесткости в этом контексте наверное не верно? Тест меряет, да, реагирует на металлы, да. Но это не постоянная жесткость в ее определении. В общем, когда к чему то придем, буду статьи редактировать- там много чего уже нужно подправлять))

Добавлю 5 копеек. А мне кажется,что простейшим и более правильным расчётом по внесению будет расчёт Ca/Mg в мг/л. Нам по сути пофиг какая жесткость,смысл внесения солей жёсткости в добавление Ca/Mg в желаемом для аквариумиста значение. Усреднённое для GH 6 Ca-30мг/л и Mg-7,5 мг/л.
Кто хочет вносить Са/Mg в двух/трёх формах просто пересчитает.
[/QUOTE]

[slalf]

Miguelito, все верно, так мы примерно и считаем, но обычный аквариумист привык мерить кальций и магний в градусах, а микро и макро в миллилитрах. Для простого аквариумиста так понятней, поэтому Юрий и вывел эквивалент.

[Ю.В.]

Допис від Miguelito

А мне кажется,что простейшим и более правильным расчётом по внесению будет расчёт Ca/Mg в мг/л

Именно так)) Но в обиходе все так или иначе упирается в средства контроля. А у нас оно одно- тест на немецкие градусы. Поэтому к ним и приведено. Ой не все понимают как в ppm металлы посчитать. А накапать в пробирку может любой))

[Ю.В.]

Допис від slalf

поэтому Юрий и вывел эквивалент.

Упс, пропустил)))