Интереса для... - Сторінка 43 - Аквафорум

karavanskiy · 19.06.2010, 23:07

Цитата:

Допис від Immortal Kosha

был бы интересен ответ на данный вопрос - вдруг это действительно признак старости, возможно косвенный.

Старость - это вряд ли. Скорее см. пост 640. Вид чуствителен к этому заболеванию

Диаптомус · 19.06.2010, 23:12

Цитата:

Допис від karavanskiy

От былой славы советской школы - жалкие остатки. Успехов в сообществе "харацинщиков" откровенно мало.

В чем причина???Как исправить ситуацию???

**Immortal Kosha** · 19.06.2010, 23:18

Цитата:

Допис від karavanskiy

Писал неоднократно что заочно ставить диагноз рыбе - вещь неблагодарная. Но у Ваших нематобриконов классические признаки туберкулёза.

Вот за этот, хотя и лаконичный, минимум спасибо. Потому что неопытный таких признаков не распознает. Хотя бы по той причине, что у разных видов рыб разные приоритетные признаки проявления туберкулеза. По крайней мере у меня сложилось такое мнение после изучения этого вопроса и наблюдения в реальности. У рерио - водянка вплоть до ерошения чешуи, у рамирези - подведенные животы и общее усыхание. Естественно, я не могу быть полностью уверенным в диагнозе без вскрытия и лабораторных исследований, но купание обоих в растворе рифампицина давало положительные, хотя и временные, результаты.
Возможно у разных видов разные слабые органы, подверженные первостепенному заражению.
А вот с признаками проявления туберкулеза у харацинки я не сталкивался, за что больше спасибо нерестовым папам моих рыб. Чем мне помешает такая информация? А для GemStones такой лаконичный ответ - сигнал к проверке общих условий содержания. Потому как резкие проявления туберкулеза как правило связаны с общим ухудшением тонуса. Возможно из-за гидрохимии, а возможно и из-за старости.
Вот казалось бы такой лаконичный ответ, а дал столько информации.

З.Ы. если мое общее представление о туберкулезе ошибочно, к фингалу от Альтума готов...

karavanskiy · 19.06.2010, 23:19

Цитата:

Допис від Диаптомус

В чем причина???Как исправить ситуацию???

Никак. Причина в нас самих и нашей глупости. Тешим себя байками о том , какие мы классные и уверяем себя в том , что "круче нас - только яйца" и уж кто-кто , а мы - на "мировом уровне" о котором и понятия не имеем. Дилетантизм и безграмотность превращают искусство разведения в профанацию. Примеров тому масса во всех областях аквариумистики.

altum72 · 19.06.2010, 23:27

Цитата:

Допис від Immortal Kosha

Не хотите писать 1000 раз - не пишите, составьте FAQ, форум вам будет очень признателен.

Или на худой конец дайте ссылку на архив.

1 FAQ - а шО это?

я в компах балбес
2 ссылку....хм...если юзеру лень читать и искать,то получается я ему должен на блюдечке принести?т.е я должен ему искать и за него фильтровать инфу, и тратить свое время? а не жирно будет?
3 каждый совет полезен при базовых знаниях.если юзер дубовый,то нафига он парит мозги людям?
4 и самое главное - Читаем в самом нижнем месте
http://www.aquaforum.ua/
5 из 1го и 4го пункта возникает вопрос,причем обоснованный.т.е я трачу свое время и т.д - А шО я с этого буду иметь??
6 сам знаешь ,есть вопрос - есть телефон.или я отказывал ?

karavanskiy · 19.06.2010, 23:28

Цитата:

Допис від Immortal Kosha

туберкулеза как правило связаны с общим ухудшением тонуса.

Туберкулёз - болезнь коварная. Мало того , что после проявления болезни шансов на выздоровление рыбы немного , так и развивается она довольно медленно. И в зависимости от места локализации цист - различные симптомы. Ну а скорость развития заболевания зависит от имунного статуса рыбы. При периодической профилактической обработке (т.е. до появления симптомов) "вывести " из хозяйства его возможно.

**Immortal Kosha** · 19.06.2010, 23:32

Цитата:

Допис від karavanskiy

От былой славы советской школы - жалкие остатки. Успехов в сообществе "харацинщиков" откровенно мало. Да и вообще в разведении других видов тоже. Исключение разве что "киллифишеры" представляют.

Цитата:

Допис від Диаптомус

В чем причина???Как исправить ситуацию???

Выращивать смену.

В том числе и повторяющимися ответами на простые вопросы. Если у кого-то эти вопросы есть - уже хорошо.

Чтоб кто-то делал общезначимые успехи, ему надо сначала пройти через свои маленькие локальные успехи.
Вот я например (уж позвольте нескромность), общее увлечение, именно увлечение, харцинкой - около года. Пришел к ней через траву. За этот период в моем активе разведение наностомуса бекфорда, афиохаракса ратбуни и пецилобрикона. Кому-то это просто и тривиально, но для меня это важный этап. И уж позвольте пафос - именно такие, как я, ваша смена, а не те кто штампует на поток тернецию и неона - оттуда успехов ждать не приходится, там успех меряется в объемах и стоимости.

Привели вот сообщество киллифишеров в пример. Пример хороший - они организованы, тесно общаются, занимаются популярзаторством, есть какие-то цели и планы. Сообществу харцинщиков, если оно вообще есть, до сообщества киллифишеров, в существовании которого сомнений как раз не возникает, еще расти и расти.

altum72 · 19.06.2010, 23:35

Цитата:

Допис від Immortal Kosha

Пришел к ней через траву.

нифига себе

больше не кури,лучше водки или пивка.
еще одного аквариумистика спасла от наркотикоффф...

**Immortal Kosha** · 19.06.2010, 23:47

Цитата:

Допис від altum72

1 FAQ - а шО это?

я в компах балбес
2 ссылку....хм...если юзеру лень читать и искать,то получается я ему должен на блюдечке принести?т.е я должен ему искать и за него фильтровать инфу, и тратить свое время? а не жирно будет?
3 каждый совет полезен при базовых знаниях.если юзер дубовый,то нафига он парит мозги людям?
4 и самое главное - Читаем в самом нижнем месте
http://www.aquaforum.ua/
5 из 1го и 4го пункта возникает вопрос,причем обоснованный.т.е я трачу свое время и т.д - А шО я с этого буду иметь??
6 сам знаешь ,есть вопрос - есть телефон.или я отказывал ?

1. Сборник ответов на часто задаваемыые вопросы по какой-либо теме.
2. Если вы отсылаете в архив, то, по крайней мере, когда-то там ответ на этот этот вопрос видели, а далее дело техники - поиск по форуму никто не отменял. Иначе отсылка к архиву - голословное.
3. Предложите ввести на форуме значок дубовости или чайниковости. И запретить с этим значком писать везде кроме раздела для дубоголовых.

4. не понял
5. Не тратьте.

Точнее у вас есть выбор потратить его в виде ответа или в виде наезда. При любом выборе вы что-то да имеете - развлечение, самоутверждение, общение, навыки быстрой печати и т.д. Каждый выбирает для себя.

6. Нет. За что еще раз выражаю искреннюю признательность.

Но мне кажется, что все-таки лучше один раз написать ответ на форуме, чем отвечать на звонки по тем же вопросам. Уж свои ответы вы то наверняка запомните и дать ссылку будет не трудно...

Хотя бы даже просто на эту тему.

GemStones · 20.06.2010, 01:00

Цитата:

Допис від karavanskiy

Писал неоднократно что заочно ставить диагноз рыбе - вещь неблагодарная. Но у Ваших нематобриконов классические признаки туберкулёза.

Большое спасибо, почитала симптомы - вроде ничего похожего (пока?), то есть вообще ничего - рыба как рыба, не худая, не ободранная, чистая. Ну и времени уже сколько прошло. Буду теперь внимательнее бдеть (или бдить?)
У меня, кстати, УФ стоит. Я догадываюсь, что он полностью не исключает возможность заболеваний, но замедляет развитие. Так?

Цитата:

Допис від Immortal Kosha

Тема вообще о всевозможных околохарациновых вопросах. В том числе и подобных заданному. В теме были посты гораздо более оторванные от харацинки.

Любому не опытному, мне например, был бы интересен ответ на данный вопрос - вдруг это действительно признак старости, возможно косвенный.

Всем спасибо за поддержку, вопрос был задан действительно именно в разрезе харацинки

**Immortal Kosha** · 20.06.2010, 01:46

Цитата:

Допис від GemStones

Большое спасибо, почитала симптомы - вроде ничего похожего (пока?), ......
У меня, кстати, УФ стоит. Я догадываюсь, что он полностью не исключает возможность заболеваний, но замедляет развитие. Так?

Превалирующие симтомы для разных видов разные.

Нет, УФ тут совсем ни при чем. Заражение происходит в мальковом периоде, как правило через поедание уже умерших особей. Поражаются различные органы - печень, глаза и т.д.. Возможно у разных видов разные органы - слабое место, и этим объясняется разность симтомов.
Для взрослой рыбы заражение практически не имеет последствий, потому что нет системного поражения органа и его видоизменения в процессе роста.
Соответственно, при хороших общих условиях обитания рыба может прожить весь срок и вы не узнаете о ее болезни. Но при наличии общих нагрузок на здоровье первым выстреливает именно уже больное место.
Общие понятия очень хорошо изложены тут: http://www.vitawater.ru/aqua/ill/tuber.shtml

UPD Наверное даже не так. Для каждого вида есть специфичные заболевания, которым он наиболее подвержен. Вот они еа фоне общей ослабленности туберкулезом и вылазят. Т.е. мы наблюдаем не симптомы собственно туберкулеза, а уже симптомы вторичных болезней. А вторичные - как раз не проблема, любой организм - это шаткое равновесие между иммунитетом и патогенами как внешними, так и постоянно в организме прсутствующими.

**Immortal Kosha** · 29.06.2010, 01:04

Оба маргинатусы? Тогда почему такие разные?

Я читал, что внутри вида присутствует некоторая вариативность окраски - больше или меньше красного. Но у первого нет не только красного по телу, но и средней неоновой полосы тоже нет, он просто апельсиновый и все. Рыбы абсолютно разные - чем пристальней смотришь, тем больше убеждаешься.
У них даже поведение похоже разнится.

**Immortal Kosha** · 29.06.2010, 01:05

Вот на этом фото хорошо видно - просто апельсиновый и все, никаких дополнительных оттенков и переливов.

karavanskiy · 29.06.2010, 06:33

Вариативность в окраске конечно присутсвует , но она не настолько сильна , как , скажем , среди живородок.
То , что мы содержим в аквариуме , это , как правило , "вырванное" звено из цепочки видов , похожих друг на друга и внешне либо мало отличающихся , либо вообще не отличающихся между собой ( так называемые виды -двойники) и часто имеющее условное название.
Например , если говорить о маргинатусе , то в нескольких поставках из Перу (ареала , не указанного для этого вида) мы получали наностомуса очень похожего на маргинатуса , но без красных маркеров и золотистого блеска теле. Так что возможно , если к Вам попали эти рыбы , это и два разных вида ( зависит от происхождения рыб, т.е. если это потомство от одного разводчика - это одно , если происхождение разное - это другое ). Для таких видов используют обозначение Nannostomus sp. aff. marginatus, т.е. нанностомус , родственный маргинатусу.
Ну а на фотографиях , в посте № 655 на первом фото самец , на втором самка (может разница в поведении связана с этим ? ). Кроме всего прочего , окраска зависит и от состояния рыбы.

**Immortal Kosha** · 29.06.2010, 09:45

Цитата:

Допис від karavanskiy

Например , если говорить о маргингатусе , то в нескольких поставках из Перу (ареала , не указанного для этого вида) мы получали наностомуса очень похожего на маргинатуса , но без красных маркеров и золотистого блеска теле. Так что возможно , если к Вам попали эти рыбы , это и два разных вида ( зависит от происхождения рыб, т.е. если это потомство от одного разводчика - это одно , если происхождение разное - это другое ). Для таких видов используют обозначение Nannostomus sp. aff. marginatus, т.е. нанностомус , родственный маргинатусу.

Да, без красного и золотистого приехали именно от вас.