Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.'

[yermolayev]

Модерация!

Данная ветка предназначена для обсуждения темы
Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.

Класно. Никогда не думал о дифиците кальция. Наверно имеется ввиду выращивание растений в очень мягкой воде.
Посему простой вопрос:
Из Вашего опыта - при какой жесткости о дифиците кальция можно не думать?

[Ностальгия]

Сергей видел с обственными глазами радикулит по Альтернатере в кН12,общую не знаю,при свете 1 втл,при внесении Макро ,микро и при фосфатах 5.Хотя еще грешу на сильный хелат в УДО(марку называть не буду),который тоже может обвязывать тотже кальций.

[Ностальгия]

Допис від yermolayev

Из Вашего опыта - при какой жесткости о дифиците кальция можно не думать?

Скорее всего этот фактор зависит от разогнанности аквариума и его параметров...чем мощнее свет тем силнее нужно "кормить" траву но при этом не забывать про ременилизацию.К примеру приведу один из аквариумов Свет МГ,плотность посадки очень высокая.Так вот в этом аквариуме ременилизация выше 1.3 раза от рекомендованых доз Владимира(Bactrian) http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=70158 пост №6

[yermolayev]

А вот интересно. Ведь по аналогичной схеме (связывание фосфатами, сильное хелатирование) может возникать и дифицит магния. К тому же в воде магния всегда меньше чем кальция. Просто его дифицит сказывается на старых листьях, как мобильного элемента, и может быть незамечен.
Есть какие-то мысли по этому поводу, или наблюдения?

[Ностальгия]

По магнию я ориентируюсь по листьям криптокорин ..к примеру К.Лютея начинает проявляться светловатый рисунок и заметное уменьшение визуального фотосинтеза (пузыряния)всех растений при одинаковой ежедневной дозе микро,макро.

[kotiko]

Оффтоп

Ностальгия, грамматику подправьте, пожалуйста.
Хорошая статья, и такие ошибки... млг, грм, апетит, мягкие знаки где попало и т.п.

[malexmen]

kotiko,
Оффтоп

Зато, кому надо, возьмет нужное и без грамматики.
А кто не знает о чем речь, ищет к чему бы придраться.
Не все филологи на форуме, есть и аквариумисты.
А критику такого рода можно и в личку.

[михаиха]

Допис від Ностальгия

Сергей видел с обственными глазами радикулит по Альтернатере в кН12,

Это может быть передоз по калию.Калий и кальций я-ся катионами антогонистами.Дело в том,что при листовом питании осуществляется преимущественно дифузия,а так как масса иона калия гораздо меньше,чем кальция,то он быстрее проходит через эпидерму листа,а в клетке происходит обменная адсорбция.Так лист,выдержанный в растворе,содержащем Са++,и перенесённый в раствор ,содержащий К+,теряет адсорбированный кальций.И сюда может наложиться ,как правильно заметил Ностальгия, ещё и токсичность к примеру ЭДТА.
Каким образом это проявляется?Вообще фитотоксичность ЭДТА обусловленна возможностью повторного хелатирования.Это говорит о том,что когда ЭДТАхелат+ион попадает в клетку и ион металла метаболизируется из клешней хелата,то ЭДТА из за своей огромной схожестью с ионом кальция,повторно хелатирует его и метаболизируется вместе с ним из растительной клетки.Как правило ион кальция в таком случае,при кальциевом дефеците, забирается от липидного слоя плазмолеммы.В данном случае мы можем наблюдать такие симптомы.В лёгком случае это искривление листовой пластины,в тяжолом это не много белёсый и с легка прозрачный цвет листовой пластины,с последующим растворением оной.

[Starcomputer]

Вывод: Вместо ЭДТА использовать глюконат железа

[михаиха]

Starcomputer, Не обязательно глюконат,подойдёт любой натуральный органический комплекс,и даже не важно в какой форме будет железо,2ух или 3ёх.Ну может, я бы от аскорбатов отказался бы.
Понимаете в чём тут дело,из за такого ненормального влияния запада на наши мозги,у нас и складываются стереотипы,что к примеру глюконат железа -это самая лучшая форма.А на самом деле может железа 3 цитрат быть гораздо более удобной формой для растения,тем более,что железо транспортируется по растению ,как раз таки в форме цитрата так-же.

[Cotick]

Чтобы продолжения статьи не затерялись среди комментариев, разделил ветку на две части.
Ностальгия, по мере необходимости будете открывать основную тему, добавлять новые части и закрывать ее. Даннай ветка - для комментариев, вопросов, замечаний.

[Starcomputer]

михаиха, я не химик и не биолог и спорить не стану.
Что для создания хелатных комплексов железа используют лимонную кислоту я знаю, но сам не пробовал

[михаиха]

Starcomputer, Только железо нужно комплексовать цитратом не в 2ух ,а в 3ёхвалентнной форме.Для 2ух стабилизация раствора происходит при рН 1.8-2.2,а это почти протонированный раствор,а если учесть,что в растительных банках рН примущественно 6.2-6.8,где поверхность листа так же несколько протонирована и поэтому можем наблюдать пониженную ассимелятивную способность у растений.По этому надо не оправданно завышать дозировки.

А вот у 3ёх и стабилизация рН повыше и по большому счёту растению вообще всё равно в какой форме находится железо в комплексе,главное ,что бы этот комплекс был НАТУРАЛЬНЫМ,а не синтетикой.Дело в том ,что в плазмолемме находится такой фермент как FCR (феррумхелатредуктаза),который востанавливает железо уже на стадии прохождения оного через мембрану.С синтетико этого не происходит.

[Starcomputer]

Ну я использую глюконат - пока результаты радуют

[михаиха]

Starcomputer,Беспорно будут радовать.У меня микро мешается на железо 2 фумарат,а чисто железо на глюконате.