Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.'

[михаиха]

Starcomputer, Да,конечно.Это нормальный физиологический процесс.Кутикула-это защитный слой эпидермиса.

Для получения цитрата железа(3) в водный раствор лимонной кислоты вносят небольшими порциями сульфат железа, а смесь нагревают.После того, как выделение водорода прекратится, непрореагировавшее железо отделяют фильтрованием.

[Starcomputer]

Думаю что Ностальгия прав. Цитрат железа будет "работать" только при низких рН, точнее при рН до 7,0
В щелочной среде он будет активно разрушаться.

[Starcomputer]

михаиха,
1. Сколько нужно дистиллята и сколько сухой лимонной кислоты ?
2. Сколько полученного раствора нужно добавлять на 100 л аквариума ?

[михаиха]

Starcomputer, Да это к сожелению участь всех комплексов на основе натуральных органических кислот.

На литр воды берём 10 гр сульфата и примерно грамм 30 цитрата.Сначало растворяем цитрат ,раствор подогреваем где-то до 50 С и птихоньку вносим сульфат.Получаем на выходе примерно 2000 мг/л активного железа.А дальше по вашему желанию.

[red1157]

Дык нам и не надо рН выше 7 даже если у меня из крана 7,5 -8 я в люом случае балоном сбиваю до 6,8 . А использовать такие заморочки как доп внесение железа без СО2 и хорошего света ИМХО не имеет смысла...

П.С. все же с приготовлением цитрата не совсем ясно,

Т.е. берем 10 гр сульфата, какого? у меня есть сульфат железа семиводный, 2 валентный. Пойдет? он доокислится дл 3+ ? или нужен другой сульфат? если можно дайте точную формулу вещества. Цитрат - это лимонная кислота? До оканчания реакции это пока не прекратится выделение газа / выпадение осадка?
А можно формулу процесса, уж по формуле я думаю смогу посчитать выход цитрата железа...

Все это если не затруднит конечно, или дайте ссылочку где почитать. Спасибо огромное.

[Ностальгия]

Допис від Starcomputer

Цитрат железа будет "работать" только при низких рН, точнее при рН до 7,0

Сергей до 7 не будет работать.У меня 6.2-6.5 и пошли перекосы.Хорошо себя показал только в акве до 6.

[Starcomputer]

Ностальгия, я взял чисто теоретически, что будет работать только в кислой среде

[Starcomputer]

Допис від red1157

Т.е. берем 10 гр сульфата, какого?

Ну рискуя попасть ..........

Допис від михаиха

После того, как выделение водорода прекратится, непрореагировавшее железо отделяют фильтрованием.

Т.е. количество сульфата и его водность по идее не имеют значения, т.к. он вносится с избытком и избыток отфильтровывается.

[boba88]

Допис від red1157

все же с приготовлением цитрата не совсем ясно,

Вот более-менее подробно о приготовлении комлексов железа.

Допис від Starcomputer

Где ??? В самом растворе или уже в аквариуме ?

У меня на второй неделе хранения цитрата в холодильнике, появляется осадок. Готовлю 0.33л каждую неделю, остальное выливаю.Поэтому и указал, что слабые комплексы коммерческой перспективы не имеют, ввиду невозможности длительного хранения.

[red1157]

boba88, аа да да это видел, читал.... а что если то что хранится чем то подкислить? это же применяется для трилоновых комплексов? может и цитрат можно искусственно закислить чем то не образующим комплексы, для хранения, а при внесении в аквариум эта доза на общей

Добавлено через 1 минуту
Дык а если растовр цитрата закислить чем то? ЕДТА шные комплексы закисляют же для хранения?

[Starcomputer]

Цитрат и без того кислый. Проблема в том, что это органическая кислота а они не стойкие.

[boba88]

Допис від Starcomputer

Цитрат и без того кислый. Проблема в том, что это органическая кислота а они не стойкие.

Это отчасти верно, но для РН цитрата до 7. Я изголялся по разному. Кроме того, что свежеприготовленный на осмосе цитрат и так имеет РН меньше 5, то я ещё и заменял воздух из бутылки с цитратом на СО2. Срок хранения утраивается, но геморроя вдесятеро больше. Проще готовить понемногу каждую неделю, благо реактивы не дефицит.

[BЛАДИМИP]

Допис від михаиха

Bactrian, Учебник по агрохимии для ВУЗа,под редакцией Б.А.Ягодина.

Предлагаю поискать в том учебнике две цыфирьки для сравнения:
Конценрацию Калия в воде вокруг растения, и концентрацию Калия в цитоплазме (внутри клетки)....найдете?
Тогда и посмотрим в какую сторону должен пасивно дифундировать Калий....

1. Итак концентрация Калия в вакуоле, как и в цитозоле, растительной клетки около 400 ррm.
Концентрация Калия в растворе (воде аквариума) вокруг растения - до 40 ррm.
Получается, что в ткани растения Калия на ПОРЯДОК больше, чем в окружающей среде.
Значит дифузия Оффтоп

(а мы же говорим именно о пассивной дифузии по градиенту концентраций?)

Калия ДОЛЖНА идти ИЗ клетки в окружающую среду... когда

в плазмолемме по разным причинам (плазмолиз и т.д.) образуются гидрофильныеОффтоп

ион калия в растворе окружен гидратной оболочкой и в гидрофильную пору ну никак не пролезет...

поры и жизнь такой поры в отншении её максимального размера очень кратковременна,но за это время туда успевает проскочить достаточное к-во иона.

Ан поток почему-то идет в обратном направлении, Калий активно поглощается растением ИЗ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ... И для этого у растительной клетки есть много средств - генерация отрицательного заряда на мембране клетки.... чтобы притягивать положительно заряженый ион Калия к мембране, несколько систем активных калиевых каналов, чтобы пропихнуть этот самый ион через мембрану клетки внутрь ...

Мне даже немного странно спорить про пасивную дифузию Калия в клетку, при том, что начиная с середины 90-ых научный мир активно обсуждает функционирование ионных каналов в растительных клетках. Оффтоп

(Vacuolar Ion Channels of Higher Plants, see G.J. Allen & D. Sanders (1997) Adv. Bot. Res. 25: 217-252)

Но суть вопроса не в этом... как Калий попадает в растительную клетку - пасивно или активно, так? Суть вопроса в авторитетности источника, который утверждает, что Калий и Кальций являются антагонистами... и я получил ответ.
Спасибо.

[boba88]

Bactrian, михаиха, Оффтоп

Ваш спор - ИМХО, тема отдельного обсуждения. Я, конечно за то, что бы все понимали механизмы метаболизма, но, согласитесь, не всем это понятно и не всем это необходимо.

[BЛАДИМИP]

А в чем проблема с цитратом железа?
Раствор железа на 1 литр - смешением 25 грамм FeSO4*7H2O и 50 грамм лимонной кислоты. Литр за раз готовить не надо. Делайте недельную дозу, например 100 грам. И лейте в аквариум. Когда железо попадает в аквариум - оно отваливается от комплексона - слишком большое разведение - и какое-то время (я думаю несколько часов) доступно для растений. Если растениям нужно это железо -они его ассимилируют из воды. Остальное пускай окисляется и связывается грунтом... Цитрат это естественный метаболит растений и тихо утилизнется ими в то же время...
Зачем вам долгое время жизни комплекса - что бы в неделю раз налить? Лейте каждый день - так лучше для растений.
Можно лить и простой сульфат железа в аквариум....
цитрат нужен только лишь для того, чтобы концентрированный раствор мог хранится несколько дней. Просто готовьте чаще и лейте чаще... вот и весь секрет.
С уважением