АЗИАТКА и способы борьбы с ней - Сторінка 4 - Аквафорум

Maxxwell · 10.04.2011, 17:12

запуск одной из своих рыб (штирлица) обязательно будет.

Ну что если все высказались, может темку прикроем? жду 3дня.

краб · 19.04.2011, 00:04

Цитата:

Допис від mikhailfish

Главное в этом деле не паниковать и настроится на длительное лечение 3-4 нед.

За 3-4 недели рыба либо переживет азию (правда не вся,зависит от индивидуальных особенностей иммунитета...у меня например одна линия гуппий не болела практически совсем),либо благополучно переселится в более лучший мир.У моего приятеля мор состоялся почти в полном составе не считая какого то десятка самых задрипаных гуппий,которые не понятно как выжили.В моем случае потери составили около 40% + все взрослые самцы.Одна линия вообще не болела,хотя чисто визуально я видел что эта дрянь на нее тоже подсела,но скушать не получилось.

Короче говоря хватит и полторы недели с головой чтобы определиться с потерями и азиатка сошла на нет.

mikhailfish · 19.04.2011, 10:03

Цитата:

Допис від краб

За 3-4 недели рыба либо переживет азию (правда не вся,зависит от индивидуальных особенностей иммунитета...у меня например одна линия гуппий не болела практически совсем),либо благополучно переселится в более лучший мир.У моего приятеля мор состоялся почти в полном составе не считая какого то десятка самых задрипаных гуппий,которые не понятно как выжили.В моем случае потери составили около 40% + все взрослые самцы.Одна линия вообще не болела,хотя чисто визуально я видел что эта дрянь на нее тоже подсела,но скушать не получилось.

Короче говоря хватит и полторы недели с головой чтобы определиться с потерями и азиатка сошла на нет.

Ув. краб, "азиатка" в нашем случае, это специфическое заболевание дискусов с официально не установленным возбудителем. Могут заболеть скалярии и как недавно мне подсказали, - рамирези. Не слышал, чтобы этим заболеванием болела какая-то живородка.
В Вашем случае, исходя из вашей ссылки, это грибковое заболевание гуппи, которые в основном и подвержены воздействию этого грибка.
Не зря же эта тема открыта в разделе о дискусах?

Azov Discus · 19.04.2011, 12:12

Цитата:

Допис від mikhailfish

В Вашем случае, исходя из вашей ссылки, это грибковое заболевание гуппи, которые в основном и подвержены воздействию этого грибка.

Есть у каждого вида рыб свои "любимые" болезни.Все они вторичны. Первичная -это вирус. Применяя антибиотики и фуразолидон в случае с дискусами - это борьба с вторичной инфекцией. Так у нас.Так и у гуппи.Только вторичная у них другая.

mikhailfish · 19.04.2011, 14:19

OLEG + Lusia,

Цитата:

Первичная -это вирус.

Пока, что это можно предполагать, а не утверждать (я и сам предполагаю). Пока не появятся ссылки на научно-обоснованное утверждение и исследования по выявлению возбудителя, утверждать это на уровне нашего форума не следует.
краб, похожие слова "азиатка" и "азиатскиий грибок" не должны быть причиной обьединения вами двух разных заболеваний в одно. Это не научное название болезни, а народные прозвища данных болезней. Мне пришлось поизучать ваши ссылки, а Вам необходимо повнимательней прочесть эту тему, что бы убедиться, что это две больших разницы, даже опираясь на квалифицированные разьяснения Стороженко.
Совершенно различное течение болезней, если у дискусов феноменальная заразность в течение нескольки дней, то у гуппи латентный период до 2 месяцев, по утверждению того же Стороженко.
И в том и другом случае болезни научно не описаны.

краб · 19.04.2011, 15:05

Цитата:

Допис від mikhailfish

краб, похожие слова "азиатка" и "азиатскиий грибок" не должны быть причиной обьединения вами двух разных заболеваний в одно. Это не научное название болезни, а народные прозвища данных болезней.

Во первых я ничего еще не объединял.Во вторых данное прозвище, напоминаю второй раз, придумал не краб.Других названий пока научное сообщество молчит ,просто нет в природе,так что имеем то что имеем.

Цитата:

Допис від mikhailfish

Мне пришлось поизучать ваши ссылки, а Вам необходимо повнимательней прочесть эту тему, что бы убедиться, что это две больших разницы, даже опираясь на квалифицированные разьяснения Стороженко.

Не стороженко,а Сторожева.Надеюсь вы внимательно проштудировали все таки Сторожева,а не Стороженко.

Кстати то что это две большие разницы у вас столько же оснований утверждать как у меня обратное.Потому что и в первом и во втором случае это чистое гадание на кофейной гуще.Во всяком случае я опять таки повторюсь что не собирался утверждать будто гуппиный и дискусиный грипп кроме общего названия имеют и общего возбудителя.Гуппиный азиатский грибок всего лишь может рассматриваться как штрих помогающий дополнить общую картину,а может и наоборот увести в сторону.Во всяком случае некоторые общие моменты между ними присутствуют.Во первых предполагается с большой долей вероятности их происхождение из Азии,во вторых и там и там якобы вторично присутствует гриб и в третьих панацеи пока не нашли в обоих случаях.И вероятно азиатская привозная рыба таки имеет природный иммунитет,потому что у меня две линии этой заразой не заболели и честно говоря я очень сильно сомневаюсь что это линии сборки СНГовского разлива.

Цитата:

Допис від mikhailfish

Совершенно различное течение болезней, если у дискусов феноменальная заразность в течение нескольки дней, то у гуппи латентный период до 2 месяцев, по утверждению того же Стороженко.

А откуда вам стало известно что у дискусов также не присутствует инкубационный период?По ходу у гуппий также присутствует просто феноменальная заразность - буквально в течении нескольких дней лично у меня в 7 аквариумах рыба перезаразилась с просто таки олимпийскими показателями по скорости распростронения инфекции

и это не смотря на то что я дезинфицировал сачки,руки мыл в формалине и т.д.

Цитата:

Допис від mikhailfish

И в том и другом случае болезни научно не описаны.

И скорей всего если под это дело не будет подложенна финансовая основа,то придется еще долго гадать на кофейных гущах.

краб · 19.04.2011, 12:27

......

Цитата:

Допис від mikhailfish

Ув. краб, Не слышал, чтобы этим заболеванием болела какая-то живородка.

Да я все понимаю.Но азиатку у гуппий придумал не краб.Если вас успокоит мнение авторитетного источника,то В.В.Сторожева в Москве не знает только ленивый.Кстати можете ему лично задать животрепещущие вопросы.А вот еще одно мнение которое говорит за версию азиатки у гуппий.

KorolevaZ · 19.04.2011, 00:10

Немного не по теме, но где еще можно разместить - не знаю. Я пробовала после лечения Sera бактопур очень слабую рыбку держать в Регидроне (1 пакетик на 10 л аквариумной воды). Ванночки повторяла 4 дня по 30 мин. Не могу утверждать, что состояние резко улучшилось от данного препарата, но дискус выжил, хотя был очень плох, не ел, уже с трудом перемещался по акве. Прошу еще раз извинить, если пост не по теме. Можете удалить.

Chaiinik · 19.04.2011, 09:02

KorolevaZ,Оффтоп

KorolevaZ · 19.04.2011, 09:32

Chaiinik, Вы меня еще раз извините, мои болели не известно чем. Рыбок (3 диска) я принесла домой в состоянии - хочешь забери, попробуй полечить, иначе пойдут в унитаз. В этой связи могу сказать следующее. К моменту появления в моем доме рыбы были в крайней степени истощения, потемневшие, с прижатыми плавниками, дыхание учащенное. Корм не брали. Хвостовой плавник опущен (1). Плавал головой вниз (1). Лечила в 100 л.
1. Бактопур директ 3 дня, по инструкции.
2. Перерыв дней 5.
3. Флагеллол, по инструкции.
Все это время рыба не ела, и к моменту окончания лечения по акве плавали тени. Специалист, который занимается обслуживанием большой аквы сказал, что они не выживут. И я решила попробовать р-р сахара и соли - Регидрон. (VIP-соль!). После 1 ванночки (сразу) рыбки оживились, стали более активны. Я повторила ванночку на следующий день. Улучшение. Мое мнение - помогла именно глюкоза. Но я новенькая в рядах аквалюбителей, и лишь поделилась своим опытом.

KorolevaZ · 19.04.2011, 00:20

Энтузиазма там уже не было. Это я знаю наверняка! Я лишь поделилась своим положительным опытом. Я мало знаю, но про Регидрон нигде не читала. Применила на свой страх и риск. И не в качестве основного препарата, а в качестве вспомогательного. Результат положительный.

Chaiinik · 19.04.2011, 08:52

Цитата:

Допис від Maxxwell

Ну что если все высказались, может темку прикроем? жду 3дня.

имхо, торопиться некогда.
вон у человека гуппи азиаткой болели - а это добавляет ещё один штрих.

собс-но одна из целей анкет была увидеть то о чём я догадывался изначально: азиаткой у нас называются много абсолютно разных болезней, как по возбудителю, так и по симптоматике.
это и аэромоноз, и флексобактериоз, теперь вот "ёжики"
З.Ы.
кроме того, пришла ещё одна анкета, но она произвольной форме, а переработать руки не доходят.
Не торопитесь.

з.з.
Скрытый текст

Azov Discus · 19.04.2011, 15:28

Да,это гадание.Но Владимир Викторович и Александр Пивоварский считают ,что это вирус.А это уже больше чем гадание.Все же это не простые аквариумисты.Более того этих совершенно два разных человека высказывают примерно одинаковые суждение о природе заболевания.Михаил,"азиатский грибок"это вторичное ,как и наша "азиатка".Они лечат грибок-мы бактериалку.Но первичное и у нас и у них-вирус.

Chaiinik · 20.04.2011, 00:27

пока вирус не обнаружен - все разговоры о нём... не более чем "фантазии на тему"
Мне лично, без разницы лечить вторичку или первичку. Важен результат. Ударные дозы антибиотиков широкого действия, и особенно с действием на грамнегативные бактерии - работают. Чем раньше применяются, тем действеннее. Поэтому вопрос о вторичности ...

На счёт азиатки у рамирези... Есть болячка, при которой рамирези темнеет и "зависает" в углу со сжатыми плавниками. Слегка вздувается брюшко. Слиззеотделения не наблюдается. Рыбы без симптомов активны и питаются. Не слишком заразное. Во всяком случае, обычные меры: отдельные сачки, ведра шланги - вполне достаточны. Лечил комбинацией фуразалидон-фурацилин-метродиназол. Успешно. Важно не прерывать лечение и давать полную дозу через день хотя бы трижды, иначе возможны рецидивы. Имхо, по течению болезни, на азиатку мало похоже.
Схожее бывает и у неонов, суматранцев, и скалярий (но без потемнения окраски). Лечится примерно одинаково. Условно называю аэромонозом.
у скалярий, на самом раннем этапе, можно даже просто смесью повареной соли и купороса добиться почти моментального результата

Azov Discus · 20.04.2011, 10:36

Цитата:

Допис від Chaiinik

Мне лично, без разницы лечить вторичку или первичку. Важен результат. Ударные дозы антибиотиков широкого действия, и особенно с действием на грамнегативные бактерии - работают. Чем раньше применяются, тем действеннее. Поэтому вопрос о вторичности ...

Вы лечите "вторичку" "ударными" дозами антибиотиков.Убиваете не только патогенную ,но и полезную флору кишечника.А это у дискусов делать нельзя.А как же имуннитет ? Потом будете долго ловить все ,что в не больших кол-вах присутствует в акве.А печень? Влияние антибиотиков на нее просто убийственно.Конечно если не лечить ,то умрет она со здоровой печенью .Я имел опыт покупки дискусов после такого лечения.Рыба постоянно ловила все ,что можно.Радости это не принесло.А о разведении такой горе рыбы я вообще молчу.Вы не туда народ ведете ребята.Я понимаю ,что проще купил-заболела-применил-выздоровела.Но это ошибочный путь.