Донный фильтр это супер - Аквафорум

Starcomputer · 14.10.2011, 12:16

Ира, я кажется понял автора темы.
Он ратует за донный фильтр потому, что тот обеспечивает прокачку воды через грунт и таким образом лучше обеспечивает кислородом бактерии, что в свою очередь обеспечивает лучшую нитрификацию.
Весьма и весьма спорно.
1. Для бактерий при фракции грунта 2-5 мм и толщине до 10 см кислорода и так хватает.
2. Чрезмерное разрастание колонии бактерий приведет к срабатыванию природного механизма саморегуляции. Т.к. нитрифицирующие бактерии при своей деятельности вырабатывают азотную кислоту, то это вызывает снижение рН непосредственно вокруг колонии. При сильном снижении колония гибнет.

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 14:08

Цитата:

Допис від Starcomputer

Ира, я кажется понял автора темы.
Он ратует за донный фильтр потому, что тот обеспечивает прокачку воды через грунт и таким образом лучше обеспечивает кислородом бактерии, что в свою очередь обеспечивает лучшую нитрификацию.
Весьма и весьма спорно.
1. Для бактерий при фракции грунта 2-5 мм и толщине до 10 см кислорода и так хватает.
2. Чрезмерное разрастание колонии бактерий приведет к срабатыванию природного механизма саморегуляции. Т.к. нитрифицирующие бактерии при своей деятельности вырабатывают азотную кислоту, то это вызывает снижение рН непосредственно вокруг колонии. При сильном снижении колония гибнет.

я вас спрашивал кое что на пост с фотографиями но вы мне не ответили я думаю вы знаете что такое дискусы и сколько им нужно жрать и сколько они гадят и сколько аквариуму нужно перерабатывать дерьма и какие ПДК параметров нужны для дискусов раза в 2-3 меньше чем для большинства рыб притом что у меня на одну голову получается всего 18 литров води а не 40-50 как пишут прочитайте мой ответ на ваш пост с фотографиями аквариумов и ответьте пожалуйста

Starcomputer · 14.10.2011, 14:52

Цитата:

Допис від serg_ki@ukr.net

ответьте пожалуйста

1. Что такое дискусы и какие проблемы в их содержании я знаю.
2. Если посадить в разогнанный травник (без фальшдна) кучу рыбы это вызовет только усиленный рост растений (пробовал на своем посадив кучу гурами, что такое гурами, и как они гадят Вы наверняка знаете).
3. В аквариуме на фото свет более 1 ватт/литр, УДО и СО2.
4. В чисто рыбных аквариумах, где нет травы, никто фальшдно не делает. Ставят мощный фильтр и все (пусть разводчики меня поправят, если не так).
...............................
Я бы хотел все таки услышать от Вас конкретные ЗА в пользу фальшдна. Пока понял только одно - усиливается поток воды через грунт и лучше идет процесс нитрификации. Весьма спорно. Но примем за истину. А что дальше ? Ну аммоний преобразовался в нитраты, а дальше ? Нитратами можно точно так-же классно потравить рыбу. Кто у Вас потребляет нитраты ? Правильно, растения. А что нужно растениям для усиленного роста и питания ? Правильно, фосфаты, микроэлементы, мощный свет и СО2 (ну при таком количестве крупной рыбы можно и без СО2). Вывод - наличие донного фильтра не избавляет либо от подмен, либо от создания благоприятных условий растениям.
................................
Дабы доказать Вашу правоту я бы Вам советовал:
1. Замерить нитраты и нитриты.
2. Остановить донный фильтр.
3. Делать ежедневные замеры в течение недели-двух.
4. Выложить результаты.

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 15:03

Цитата:

Допис від Starcomputer

1. Что такое дискусы и какие проблемы в их содержании я знаю.
2. Если посадить в разогнанный травник (без фальшдна) кучу рыбы это вызовет только усиленный рост растений (пробовал на своем посадив кучу гурами, что такое гурами, и как они гадят Вы наверняка знаете).
3. В аквариуме на фото свет более 1 ватт/литр, УДО и СО2.
4. В чисто рыбных аквариумах, где нет травы, никто фальшдно не делает. Ставят мощный фильтр и все (пусть разводчики меня поправят, если не так).
...............................
Я бы хотел все таки услышать от Вас конкретные ЗА в пользу фальшдна. Пока понял только одно - усиливается поток воды через грунт и лучше идет процесс нитрификации. Весьма спорно. Но примем за истину. А что дальше ? Ну аммоний преобразовался в нитраты, а дальше ? Нитратами можно точно так-же классно потравить рыбу. Кто у Вас потребляет нитраты ? Правильно, растения. А что нужно растениям для усиленного роста и питания ? Правильно, фосфаты, микроэлементы, мощный свет и СО2 (ну при таком количестве крупной рыбы можно и без СО2). Вывод - наличие донного фильтра не избавляет либо от подмен, либо от создания благоприятных условий растениям.
................................
Дабы доказать Вашу правоту я бы Вам советовал:
1. Замерить нитраты и нитриты.
2. Остановить донный фильтр.
3. Делать ежедневные замеры в течение недели-двух.
4. Выложить результаты.

я уже писал что подмены воды не заменит ни один фильтр и нитраты приходиться удалять только подменами это понятно. не буду я на дискусах никаких экспериментов ставить слишком дорого может обойтись.и я уже писал я сам для себя пользу его доказал а все остальные пусть читают и делают выводы. все аргументы какие у меня были я привел больше ничего дополнительно сказать не могу.
а насчет травника с дискусами нормальных более или менее травников с дискусами я пересмотрев все форумы какие нашел видел единицы а БЕЗ ПОДАЧИ СО2 УДО и при таких параметрах света как у меня НИ ОДНОГО

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 15:06

Цитата:

Допис від Starcomputer

3. В аквариуме на фото свет более 1 ватт/литр, УДО и СО2.

трудно мне тягаться с такими прибамбасами у меня этого ничего нет

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 15:07

Цитата:

Допис від Starcomputer

4. В чисто рыбных аквариумах, где нет травы, никто фальшдно не делает. Ставят мощный фильтр и все (пусть разводчики меня поправят, если не так).

зря что я еще могу сказать

Mykhaylo · 14.10.2011, 16:30

Цитата:

Допис від Starcomputer

Весьма и весьма спорно.
1. Для бактерий при фракции грунта 2-5 мм и толщине до 10 см кислорода и так хватает.

2. Чрезмерное разрастание колонии бактерий приведет к срабатыванию природного механизма саморегуляции. Т.к. нитрифицирующие бактерии при своей деятельности вырабатывают азотную кислоту, то это вызывает снижение рН непосредственно вокруг колонии. При сильном снижении колония гибнет.

А ИМНО с теоретической стороны донник и обходит ограничения
А вот как раз при проточном культивировании (а оптимальная скорость потока в биореакторах это мм или см в минуту) и кислорода будет побольше, и продукты биодеградации будут отводиться лучше - не будет и торможения роста, вернее он отодвинется в сторону увеличения колонии (если ей есть что есть). А что прокачка через дно неоднородна из-за простой конструкции фальшдна, постепенного заиливания..., то это вопрос минус это или плюс - разные условия - разные условия для разных микроорганизмов.

Хотя с другой строны 2-3 года после запуска безпроблемно живет любой аквариум (хотя дискусы, т.е. высокая температура и много корма отнюдь не "любой") без всяких технологических ново,старообразований.

Оффтоп

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 16:44

Цитата:

Допис від Mykhaylo

А ИМНО с теоретической стороны донник и обходит ограничения
А вот как раз при проточном культивировании (а оптимальная скорость потока в биореакторах это мм или см в минуту) и кислорода будет побольше, и продукты биодеградации будут отводиться лучше - не будет и торможения роста, вернее он отодвинется в сторону увеличения колонии (если ей есть что есть). А что прокачка через дно неоднородна из-за простой конструкции фальшдна, постепенного заиливания..., то это вопрос минус это или плюс - разные условия - разные условия для разных микроорганизмов.

Хотя с другой строны 2-3 года после запуска безпроблемно живет любой аквариум (хотя дискусы, т.е. высокая температура и много корма отнюдь не "любой") без всяких технологических ново,старообразований.

Оффтоп

спасибо конечно протекание воды через грунт не однородно но это не важно где медленней где быстрей главное что б текла слежаться и забиться он у меня не можен я постояно укорачиваю растения он ворошиться

Starcomputer · 14.10.2011, 17:31

Цитата:

Допис від Mykhaylo

при проточном культивировании (а оптимальная скорость потока в биореакторах это мм или см в минуту) и кислорода будет побольше, и продукты биодеградации будут отводиться лучше - не будет и торможения роста, вернее он отодвинется в сторону увеличения колонии (если ей есть что есть).

Согласен

СЕРГЕЙ_1972 · 14.10.2011, 17:34

Цитата:

Допис від Starcomputer

Согласен

и где го взять тот реактор и сколько он будет стоить и куда его поставить
донный фильтр обошёлся мне в копейки самое дорогое что там есть это помпа за 150 грн.