Нововведения на форуме

[Олександр Бешлега]

Редактирование своих постов
Когда-то у нас на форуме было запрещено редактировать свои посты. Сделано это было для того, чтобы автор любой темы и поста ответственно подходил к тексту помня, что раз написал, уже не сотрешь.
Затем, уступая просьбам многих форумчан был дан доступ на редактирование. Все мы были свидетелями того, что кого-то обидели и обиженый затер все свои посты. И куча тем осталась непонятных, кто-то что-то обсуждал, а что - никто не знает. По сути темы превратились в мусор.
Но не это стало основной проблемой. Я не раз наблюдал следующую картину: автор пишет сгоряча, позволяет себе некорректные высказывания. Завязывается конфликт. И когда становится слишком горячо, автор чистит свой пост, который выглядит идеально, "белым и пушистым" как и сам автор. Новый человек зайдя в такую тему не может понять, за что же это злобные модераторы и некоторые участники накинулись на бедного автора. А у того не хватает духу или совести признать за что, еще и строит из себя невинную жертву.
Дабы исключить подобные случаи с текущего момента все группы пользователей могут редактировать свой пост, свою тему только в течение 15 минут после создания. По истечении этого времени вырезать сказанное сможет только модератор или администратор.
Думайте что пишете, дамы и господа.

Вырезание и чистка тем модераторами
Чтобы не возникало споров с модераторами, на предмет "а чего мой пост удалили" с сегодняшнего дня модерация будет выглядеть так:
Если тема перерастает во флуд, флейм или в выяснение отношений модератор дает на каждый подобный пост штрафной балл. 3 балла - режим read only, 10 баллов - бан на неделю. Срок действия штрафного балла 7 дней. Если совпадает 3 или 10 - наказание соответственно.
Если при первых штрафах нарушителей никто не дклает выводы, тема закрывается, но посты не чистятся и не вырезаются. Желаете продолжить перебранку - в приват. Хотите продолжить тему, создавайте новую. Будете нарушать, 10 баллов очень быстро наберется.

Если в теме начали нарушать и модераторы не сразу заметили данные нарушения (по ночам многие из них спят, например), а тема после флуда и флейма вернулась в нужное русло, то при первом же обнаружении нарушений, будут даны штрафные баллы за каждый(!) пост с нарушением.
Поэтому схлопотать рид онли можно за пару минут некорректного общения.

Кроме штрафного балла модератор может выдать просто предупреждение. Это выглядит как штраф, но без штрафного балла. Не злоупотребляйте терпеньем модераторов плз.

Старожилы форума
Если правил придерживаются все - это порядок. Если за нарушения наказывают выборочно - это бардак.
Уважаемые старожилы форума. Вы все видите каким наш форум был, и что иногда тут происходит. Я заранее прошу у всех прощенья, но штрафовать буду и вас.
Если обидетесь, значит так тому и быть. Надеюсь на ваше понимение и поддержку.
Этого же требую и от своих модераторов. Если я замечу "этому даю, а этому не даю", исходя из личных симпатий, буду штрафовать и вас. 5 штрафов, и с модераторством придется распрощаться. Не взирая на ваши заслуги - следить за порядком у нас не легко.

Набор модераторов
Объявляю набор модераторов. Приглашаю всех, кто достаточно много проводит времени в сети. Условия: на форуме не менее 1 года. Данное условие является не действительным, если желающий является опытным аквариумистом, способным интересно вести раздел, быть, так сказать, "в теме".
Всех желающих прошу писать в приват с темой Модератор

Набор модераторов в раздел новости
Есть идея создать новости на форуме, в которые размещать информацию со всего мира, касающуюся аквариумистики. Приглашаются все, кто умеет найти любую информацию в сети интернет, знает английский язык, умеет кратко и грамотно изложить новость. Славко, предлагаю возглавить данный раздел.
Всех желающих прошу писать в приват с темой "модератор новостей".

Раздел "Террариумистика"
так изначально сложилось, что форум был создан, как аквариумный. Но террариумистика и аквариумистика всегда идут по жизни рядом. Пора исправить данную ошибку и создать раздел для террариумистов.
Для ведения данного раздела просьба откликнуться всех, кто разбирается в вопросе.
Пишите мне в приват либо звоните на мобильный 067 419-64-34

Спасибо всем.

[Бобик]

Допис від Bactrian

А сейчас, типа, ея нету?

Не знаю, я не замечал.

[Vadim Art]

Ребята, Вы сами придумали проблему, и теперь, с энтузиазмом кинулись её решать.
Кто-то пришел, кто-то ушел. И что с этого?

[Олександр Бешлега]

Да политика форума вида из действий модераторов и админа, которые хотят, чтбы тематичность у форума осталасть. Дать новые знания, обменяться опытом, приобрести новых друзей - вот политика форума. Но часть людей, которым уже скучно, хотят превратить форум в место "а поговорить". Яркое тому доказательство - популяность определенного раздела. Это противостояние тут постоянное.

Что касается "активистов" на других форумах. В идеале - все замечательно: создал тему и рулишь ею. Это хорошо, но только тогда, когда все говорять по теме, когда никто не флеймит и не флудит, когда никто не говорит "дурак, сам дурак". Тут 7 человек модерят и приходится регулярно слышать жалобы, а теперь представьте себе, если право модерить дать всем авторам постов! Тут такое начнется.
Я же предлагаю создать другой форум без модераторов, но почему-то выступать тянет только на публику, а между собой, в узком кругу не интересно, ведь не на кого "работать"!

[Кокан]

Допис від Александр Бешлега

Да политика форума вида из действий модераторов и админа, которые хотят, чтбы тематичность у форума осталасть.

А просто хотелось бы наоборот, чтоб действия были подчинены политике, а не политика вытекала из действий личностей.

[Флорастим]

Постараюсь сформулировать некоторые свои мысли.

1. Каждый форум имеет свое лицо. Наш форум всегда отличался своей демократичностью, широкой свободой в высказываниях, доброжелательностью модераторов к форумчанам и форумчан друг к другу. Ограничения, безусловно, были, но карательные меры широко не применялись. Эти и некоторые другие особенности создают «лицо» форума, и это лицо, в том числе и за пределами Украины многим нравится.
Предлагаемые изменения расцениваю как попытку сделать «оперцию» на этом лице.

2. Само по себе введения ограничения на время редактирования вроде бы не страшно. Хуже другое, а именно введение системы штрафов на фоне дополнительного набора модераторов. Все это в комплексе мне до боли напоминает систему управления, проповедуемую нашей государственной машиной: сначала принимается масса законов ограничительного характера, затем придумывается система наказаний за нарушение этих самых ограничений, потом спешно идет расширение контролирующих и карающих органов…. К чему это приводит, знает каждый. Кстати, именно отсутствие на форуме подобного и привлекало многих.

3. Отдельный вопрос относительно модераторов. Лицо форума создавалось, когда функции модератора в основном выполнял Александр Бешлега. Тонко разбираясь в нюансах дискуссий, будучи доброжелательным человеком, Александр, выражаясь спортивным термином, «давал играть», не пользуясь свистком при каждом столкновении, как малоопытный судья на поле. Мне лично это очень нравилось. Времена изменились, модераторов теперь много, и «свисток» звучит гораздо чаще, иногда режет по живому, «на самом интересном месте». Но это еще можно терпеть, на российских форумах вообще зверства. Непонятен принцип набора модераторов «Приглашаю всех, кто достаточно много проводит времени в сети. Условия: на форуме не менее 1 года». Думается, что принципы должны быть немного другие, а именно следование принципам модераторства именно ДАННОГО форума. Иначе это может превратиться не в операцию на лице, а в полную его потерю.

4. Стоит ли бояться большого количества флейма? По-моему, нет. У каждого на работе есть коллеги, и неужели со всеми исключительно официальные отношения? Ведь есть курилки, пиво после работы, и т.п. Если человека уважаешь за его профессионализм в рабочих вопросах, то с таким человеком интересно пообщаться на другие темы.

5. По поводу участившегося перехода тем во флуд. Проблема есть, она очень неприятная. Но решит ли данный запрет проблему? У человека, решившего исправить/удалить свой пост все равно желание это сделать останется. Но оно останется нереализованным. Накопленная нереализация ведет к озлоблению. Это не выход.

6. Конкретное предложение 1. Считаю, что следить за чистотой темы должен ее автор. Кто как не автор обязан сказать что-то вроде: «Мужики, все вами сказанное интересно, но я спрашивал о другом. Не сорите, пожалуйста, и уберите свой мусор из моей темы. Нечего сказать – не мешайте другим». Если не уберут – обратиться за помощью к модератору. Я за усиление роли автора темы, не до модераторства темы, как тут предлагалось, но существенно. Создал тему – следи за ее чистотой сам. Вменить в обязанность. Считаю, что этот подход гораздо демократичнее и уважительнее к человеку, чем вмешательство постороннего человека с ножницами. Да и модераторам работы поменьше будет.

7. Конкретное предложение 2. В каких темах в основном флудят? В тех, которые уже многократно обсуждались. В свежих, интересных темах флуда нет. Ну надоедает людям десятый раз отвечать одно и тоже, и они начинают отвечать несколько «игриво». Эта «игривость», как само по себе нечто свежее и новенькое, тут же улавливается, подхватывается, и флуд готов. Свежих тем меньше – флуда больше – это закономерность.
Предлагаю бороться с большим количеством повторов путем создания некоего информационного ресурса по каждой теме. Этим как раз и могли бы заняться специалисты-форучане. Это должен быть ресурс, созданный на базе ранее происходивших обсуждений, созданный таким образом, что новичок либо сразу найдет ответ на свой вопрос, либо создаст тему о непонятных ему деталях прочитанного. Считаю, что уровень новизны тем повысится, уровень флуда понизится. Готов участвовать в создании этого ресурса по вопросам, в которых меня считают специалистом.

[Кокан]

Считаю, что следить за чистотой темы должен ее автор. Кто как не автор обязан сказать что-то вроде: «Мужики, все вами сказанное интересно, но я спрашивал о другом. Не сорите, пожалуйста, и уберите свой мусор из моей темы. Нечего сказать – не мешайте другим». Если не уберут – обратиться за помощью к модератору. Я за усиление роли автора темы, не до модераторства темы, как тут предлагалось, но существенно. Создал тему – следи за ее чистотой сам. Вменить в обязанность. Считаю, что этот подход гораздо демократичнее и уважительнее к человеку, чем вмешательство постороннего человека с ножницами. Да и модераторам работы поменьше будет.

Гена! Что ты сегодня пил? Это был мед поэзиии????????
считаю, что точнее выразить мысль здесь никому не удалось. Даешь автору право править! Нуведь как всё стройно получается. Я даже думаю, что если найдутся люди с контраргументами, то это однозначно величайшие мыслители современности.

[Кокан]

Правда, правило, исправлять, управлять, править, право, праведный, направлять. Ничего общего не замечяете? Назовите правила администрированием и администрируете при помощи модерирования и не будет недовольных.

[Кокан]

Или управляйте при помощи правил правдиво, только определитесь плз.

[Anchorman]

[QUOTE=Александр Бешлега;162758]Я же предлагаю создать другой форум без модераторов, но почему-то выступать тянет только на публику, а между собой, в узком кругу не интересно, ведь не на кого "работать"!

Вот этот подход ближе к истине. новички и начинающие любители ничинают шкирица по поводу и без него. розбор полетов пусть устраивают в форуме назовем его - "без правил". кто захочет посмеятся зайдет. но и его модерить надо всеми доступными методами.
Я за!

в споре истина рождается и к ней уже подходим.

ЗЫ. ошибки в словах были, есть и будут - и это не значин что человек не грамотный. опечатки

[VladHNet]

Мне вообще не ясно, что тут пытаются обсуждать.
100 постов о том, что 15 минут на исправление мало
Ну останутся опечатки, ну и что с того?
А бред всякий и флуд - так его изначально писать не стоит.

Вот только кажется, что плюсы должны не 10 дней жить, а подольше, как минимум 3-6 месяцев. А то у флудеров появляется возможность флудить раз в 10 дней и уверен злостные не замедлят этим воспользоваться, хотя время покажет.

Вадим.

[Fly]

Да нет 3 месяца для списания штрафа это очень много, 7-10 дней вполне правильный и разумный срок. Вякнуть раз в неделю дней, кого-то куда-то послать, и опять в бан-лист попасть... думаю это только недоумкам будет интересно. Я тут таких не замечал.
Другое дело ЗА ЧТО будут давать минусы. Если тема скатывается во флейм и ты поддакнул или кого-то вместо модератора "приглушил" не очень по чьему-то мнению корректно... - а стоит ли за это штрафовать?
В общем многое будет от модераторов зависеть. Именно их чутье позволит не заглушить форум, а немного направить его в первоначальное русло.
Резкое "управление" и жесткие штрафы просто отпугнут народ. Ведь это не автодороги, где альтернативы нет. Данный форум хороший, но не единственный.

Режим правки предлагаю увеличить до часа.
Причина: часто пишу на работе. ВСЕ время уделять форуму не могу, пока написал-уже и исправить ничего нельзя.

А "облить г...м коллегу" лазейки всегда можно найти, в том числе и публично, а потом остаться чистеньким. Как вариант я уже говорил-вставка картинок. Как вариант есть 15 минут на правку... (к стати на мыло-то отсылается первоначальное сообщение, а не после правки??? исправленное не отсылается ведь). Только зачем это делать?

По поводу возможности правки сообщений в теме где ты автор.
Вожет есть смысл (при наличии возможности) дать доступ править все свои сообщения на все время существования темы. Править чужие сообщения-это выдавать свои мысли за чужие, т.е говорить от имени другого человека... ну это и модераторам делать крайне не желательно. Удалить\забелить(забить ХХХХ) текст или дополнить с указание того, что модератор - 100% поддерживаю, а изменять ни-ни!!

вот проверял. на сообщение уходит в 2-3 раза больше времени. Я пока к такому не готов. Скорее воздержусь писать, чем так тщательно все проверять. И дело даже не в орхографии, а в подборе слов (оттенков). понимание собой-же написаного иногда приходит и на завтра

[Fly]

вот писал 30 минут. отправил, а ПРАВКА не появилась.

[Олександр Бешлега]

Функции модерить собственный пост этот движок не имеет. Если не найдем такой модуль, то все предложения на этот счет все-равно невыполнимы. Но даже гипотетически я себе представляю, как будут бушевать страсти, если автор поста сможет править чужие посты у себя в теме. Вот уж потеха то будет. Толко не в некоторых постах, а везде.

У человека, решившего исправить/удалить свой пост все равно желание это сделать останется.

Ради Бога,для этого существуют модераторы. Напишет просьбу удалить пост и если данный пост не есть ключевым в дальнейшем обсуждении, модератор удалит. Но если данный пост содержит оскорбление другого участника и из-за которого разразилась ругня, то извините, либо его чистить вместе со всеми последующими (как делается сейчас и вызывает недовольство форумчан) либо пусть висит в закрытой для новых постов теме.

Хуже другое, а именно введение системы штрафов на фоне дополнительного набора модераторов. Все это в комплексе мне до боли напоминает систему управления, проповедуемую нашей государственной машиной: сначала принимается масса законов ограничительного характера, затем придумывается система наказаний за нарушение этих самых ограничений, потом спешно идет расширение контролирующих и карающих органов…. К чему это приводит, знает каждый. Кстати, именно отсутствие на форуме подобного и привлекало многих.

Только мало кто знает, что на форуме система штрафов работает уже больше месяца и за это время было роздано около 50 штрафных баллов. И Вы будете удивлены, почти все(!) оштрафованные принесли свои извинения. И это без ненужных разборок на форуме. Так что вышеуказанное мнение ошибочно. Дело в том, что штраф дается не просто от фонаря. Модератор выбирает пункт из набора: флейм, флуд, дублирование темы, несанкционированная реклама, неуважение к участнику форума, и прочих. Плюс нельзя дать штрафной балл, не указав в приватном сообщении причину. Т.е. а) модератор действует только в пределах списка нарушений (можем его опубликовать. Но все это и в правилах есть) и б) нарушитель получает исчерпывающую информацию в приват: например,
Сообщение: тема сообщения
Пользователь: Ник
Нарушение: Флейм
Баллов: 1
Примечание модератора: ххххх
Сообщение модератора: хххххх
Оригинал сообщения (за которое штраф): полностью цитата.
И дальше оштрафованный может продолжить переписку с модератором в привате, исключив публичные разборки.
На мой взгляд, такая система существенно может повлиять на улучшение климата на форуме. Модератор не будет иметь возможность "играть на публику", чем провоцировать на аналогичные действия нарушителя.
Если нарушитель убедит в личной переписке в правомерности своих действий, модератор может снять нарушение в ручном режиме.


А модераторы набираются не для того, чтобы карать, а для того, чтобы можно было поддерживать порядок: переносить посты в соответствующие разделы, подсказывать и помогать авторам в поисках уже существующих тем. А для этого существующих модераторов мало.

Предлагаю бороться с большим количеством повторов путем создания некоего информационного ресурса по каждой теме

Вот для этого тоже много людей требуется

Непонятен принцип набора модераторов «Приглашаю всех, кто достаточно много проводит времени в сети. Условия: на форуме не менее 1 года». Думается, что принципы должны быть немного другие, а именно следование принципам модераторства именно ДАННОГО форума. Иначе это может превратиться не в операцию на лице, а в полную его потерю.

Не надо вырывать из контекста фразу. Гена, не замечал я за тобой популлистских замашек
Модераторы на форуме выбираются по принципам:
а) я должен знать этих людей. Не доверю я функции модерирования человеку, который написал 5 постов со времени регистрации. Кроме исключений, которые ты вырезал из требований. Я о них ниже.
б) человек, который имеет некоторый авторитет среди участников форума. Для этого тоже надо быть не новичком.
в) Исключение пункта "а" - человек своими "пятью постами" показал свою высокую компетентность. Если такой человек изъявил желание модерировать не будучи старожилом форума, я буду только рад! Специалист-модератор - это наиболее лучшая комбинация.

Забыл написать еще, что все штрафы, выданные пользователям, дублируются в разделе "Для модераторов". Так что неправомерные действия модераторов будут видны всей администрации форума, что также думаю сделает подход к штрафам более ответственным.

[Олександр Бешлега]

Допис від Fly

вот писал 30 минут. отправил, а ПРАВКА не появилась.

А выше уже писали, что 2-3 часа как раз самое оно для редактирования. Никто ж не спорит. А сейчас вообще функция отключена. Пару минут, сделаем правку.

[Олександр Бешлега]

Да, кстати, авторы тем имеют право закрывать/открывать свои темы. Только мало кто пользуется этим