Донный фильтр это супер

[СЕРГЕЙ_1972]

Я занимаюсь аквариумистикой уже 6 лет это у меня третий аквариум дискусы впервые но донный фильтр стоял всегда и что тут не пишут если его нормально установить и запустить это супер. грунт не сифоню никогда. мой аквариум и его описание можно посмотреть в профиле или в теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127&page=3
у меня явное перенаселение и почти уверен на 100% что если б не донный фильтр система не выдержала б

[T-34]

Самое главное что вы уловили смысл.

Я вот в прочитал что делал один аквариумист для того что-б небыло застойных зон и не откладывался детрит пот фальшдном. Он в заднем плане аквариума зделал два отверстия диаметром 3см задекорировал их там чемто, что-б видно небыло, обсадил растениями. Завёл двух рыб симейства вьюнковых. Которые просто туда заплывали и днем жили там тем самым баламутили там дно и застойные зоны, которые фильтр вытягивал. А ночью выплывали и шарились по аквариума.
Автор пишет что так избавился от отложений детрита, и застойных зон под фальшдном.

[Сергей Николаевич]

Ну эти рыбы детрит шебуршили. Значит весь детрит был под фальшдном, только шебуршоный.Куда девался дальше? Я не прикалываюсь, хочу разобраться.Интересно.

[T-34]

По словам автора, детрит выбросило помпой в аквариум, а там подобрало помпой с механической очисткой (губкой) Хочу заметить что я это читал на одном из форумов, и не утверджаю что такое могло быть. А вот еще один важный момент. Автор указывает что это происходило из-за того что у него в грунт замешан был чернозем. А в аквариуме стоявшем на кварце фракцией 2-3мм дно не заиливалось, и там такой проблеммы не возникало. Если найду в истории эту ссылку обязательно сброшу.

[T-34]

Почитавши тонну форумов, на мой взгляд я немного добрался к истене. Почему у одних фильтр работает плохо и заиливет фальшдно, а у другого все отлично работает?
Главный фактор успеха это скорость протока и фракция грунта. И не каких перенасилений или баланс растючки тут роли не играет а темпаче обём, как многие высказываются.
1 Первый залог успеха -это проток. Он должен быть слабым - Тогда грязь и отходы не будут быстрой тягой продавливатся под фальшдно, а оставатся в нем до дальнейшей переработки бактериями.Для самоочистки от не разлогающегося детрита который от слабого протока через фальш дно остался в слое грунта, достать очень просто, либо откл. донник и просифонить грунт, или включить обратный проток ил поднимется как взвесь в воде, и его подхватит мех. фильтр. Получится эфект регенерации. который проходит в сложный системах фильтрации воды для питья.
2 Залог успеха еще будет мелкий грунт, фракция от2до5мм, больше плохо. Такой мелкий грунт не даст заилится нижнему слою грунта, тобиш ил не будет ити под фальшдно, а останется в верхнем слое.

Я заметил что проблемы с фальшдном возникают у тех у кого грунт либо крупная галька от 6-8мм и выше, и также базальт гранит фракция 8-10мм, Там поголовно у всех проблемы с фальшдном, так как отходы даже пре слабом течении просто попадают чуть-ли не кусками под фальшдно.

Незнаю на сколько правильно я анализировал разные случаи. Но мне кажется это из-за этих факторов аквариумисты терпят неудачу.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від T-34

Самое главное что вы уловили смысл.

Я вот в прочитал что делал один аквариумист для того что-б небыло застойных зон и не откладывался детрит пот фальшдном. Он в заднем плане аквариума зделал два отверстия диаметром 3см задекорировал их там чемто, что-б видно небыло, обсадил растениями. Завёл двух рыб симейства вьюнковых. Которые просто туда заплывали и днем жили там тем самым баламутили там дно и застойные зоны, которые фильтр вытягивал. А ночью выплывали и шарились по аквариума.
Автор пишет что так избавился от отложений детрита, и застойных зон под фальшдном.

это ерунда потому что тогда донный фильтр не будет работать вообще!!! там будет сплошная застойная зона вода через грунт не будет проходить. во первых там ничего нет ни какого детрита. ничего от туда удалять не нужно не заморачивайтесь. все что туда попадает выбрасывается назад в аквариум и удаляется другим фильтром. при такой конструкции как вы описали вода не будет проходить через грунт а будет засасываться через то отверстие и НИ КАКОГО СМЫСЛА В ТАКОМ ФИЛЬТРЕ НЕТ потому что важно что б вода проходила через грунт а не под грунтом.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від T-34

По словам автора, детрит выбросило помпой в аквариум, а там подобрало помпой с механической очисткой (губкой) Хочу заметить что я это читал на одном из форумов, и не утверджаю что такое могло быть. А вот еще один важный момент. Автор указывает что это происходило из-за того что у него в грунт замешан был чернозем. А в аквариуме стоявшем на кварце фракцией 2-3мм дно не заиливалось, и там такой проблеммы не возникало. Если найду в истории эту ссылку обязательно сброшу.

думаю что с заряженными грунтами ни в коем случае ставить донный фильтр нельзя.все вымоет из него в аквариум

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від T-34

Почитавши тонну форумов, на мой взгляд я немного добрался к истене. Почему у одних фильтр работает плохо и заиливет фальшдно, а у другого все отлично работает?
Главный фактор успеха это скорость протока и фракция грунта. И не каких перенасилений или баланс растючки тут роли не играет а темпаче обём, как многие высказываются.
1 Первый залог успеха -это проток. Он должен быть слабым - Тогда грязь и отходы не будут быстрой тягой продавливатся под фальшдно, а оставатся в нем до дальнейшей переработки бактериями.Для самоочистки от не разлогающегося детрита который от слабого протока через фальш дно остался в слое грунта, достать очень просто, либо откл. донник и просифонить грунт, или включить обратный проток ил поднимется как взвесь в воде, и его подхватит мех. фильтр. Получится эфект регенерации. который проходит в сложный системах фильтрации воды для питья.
2 Залог успеха еще будет мелкий грунт, фракция от2до5мм, больше плохо. Такой мелкий грунт не даст заилится нижнему слою грунта, тобиш ил не будет ити под фальшдно, а останется в верхнем слое.

Я заметил что проблемы с фальшдном возникают у тех у кого грунт либо крупная галька от 6-8мм и выше, и также базальт гранит фракция 8-10мм, Там поголовно у всех проблемы с фальшдном, так как отходы даже пре слабом течении просто попадают чуть-ли не кусками под фальшдно.

Не знаю на сколько правильно я анализировал разные случаи. Но мне кажется это из-за этих факторов аквариумисты терпят неудачу.

1.первая причина не удачи это это донный фильтр с обратным током воды.загоняют детрит под фальшдно и как я уже писал выше раньше или позже эта бомба замедленного действия взорвется
2. скорость протока особой роли не играет чем выше тем лучше в разумных пределах. у меня прокачивает 1200 л/час. и как я писал выше у меня стояли донные фильтра на аэрлифтах и тоже хорошо работали.
3. ГРУНТ НЕ СИФОНЮ НИКОГДА. из сифонкой грунта вы кроме детрита вымоете почти все бактерии из грунта и вспышка водорослей почти гарантирована. на начальном этапе я тоже пробовал сифонить. только просифоню так и сразу вспышка водорослей итак я пробовал несколько раз. только прекратил сифонить грунт проблемы сразу пропали
4.НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВКЛЮЧАТЬ ПОМПУ В ОБРАТНОМ РЕЖИМЕ.
5. фракция грунта по моему мнению должна быть от 0,5 мм до 3 не больше но обязательно должна быть мелкая фракция лучше ВСЕГО РЕЧНОЙ КРУПНЫЙ КВАРЦЕВЫЙ ПЕСОК. я тоже считаю что при крупной фракции грунта донный фильтр работать не будет. произойдет заиливание между крупными частицами грунта и потом вся та гадость начнет разлагаться и будет то же самое что и при обратном токе воды.
6. И САМОЕ ВАЖНОЕ НА МОЙ ВЗГЛЯД КАК РАЗ ПРИ ПЕРЕНАСЕЛЕНИИ ОН И НУЖЕН (ДОННЫЙ ФИЛЬТР) ЕГО ЗАДАЧА КАК РАЗ И СОСТОИТ В ТОМ ЧТО БЫ ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ ПОВЫШЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ ОРГАНИКИ ОКИСЛЯТЬ АММОНИЙ, АММИАК И НИТРИТ ДО НИТРАТА МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНО. ГДЕ ПЛАВАЮТ 3 НЕОНА НА 100 литров там донный фильтр абсолютно не нужен . ПОСМОТРИТЕ У МЕНЯ КАК РАЗ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ притом конкретное при норме на одного дискуса или скалярию 40-50 литров У МЕНЯ 18 ЛИТРОВ НА РЫБУ и я считаю что нет коллапса системы именно благодаря донному фильтру. объясните мне для чего нужен фильтр где нет много рыб? что он там будет делать?

[T-34]

А я и не сказал про обратный ток воды в постоянном режиме я тоже считаю что должен быть всас, Я просто подозреваю что нагнетание пот дно через губку нужно тогда когда вы хотите просифонить грунт.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від T-34

А я и не сказал про обратный ток воды в постоянном режиме я тоже считаю что должен быть всас, Я просто подозреваю что нагнетание пот дно через губку нужно тогда когда вы хотите просифонить грунт.

зачем с этим заморачиваться если уж так хочется так просифонить просто. то что уже попало под фальшдно таким способом от туда не удалиться это 100% оно там и останется.

[T-34]

Тоисть вы всетаки допускаете то что под фальш дно что!то попадает?
Я вот думаю как устроить какойто лаз под фальшдно, что-б контролировать и в случае загрячзнения можно будет туда загнать трубку с мочной помпой и откачать этот ил.

[хитёр бобёр]

Название темы НУ ОЧень УЛЫБНУЛО ..................

[Botanic]

С трудом осилил 17 страниц и подтвержу то, к чему склонялось большинство участников дискуссии. Донный фильтр в травнике - это пустышка.
Опыта работы у меня предостаточно и я неоднократно сталкивался с аквариумами в которых применялся так называемый донный фильтр, точнее мне приходилось их переделывать так как все эти "бомбы замедленного действия" неоднократно взрывались.

Начнем с того, что под фальшдном всегда скапливается органика и даже самый мощный фильтр не сможет вытянуть ее в аквариум в радиусе превышающем 15-20см от заборной трубы. Вся остальная площадь останется покрыта плотным слоем детрита. При отключении света на 3-4 часа весь этот гнилостной компот и являлся причиной "взрыва"
То, что у автора темы данный балласт (скопление органики под днищем) не наблюдался, так этому есть элементарное объяснение, почему-то на него не обратили внимания: 2 достаточно мощных наружных фильтра - максимально освобождают аквариум от взвешенной органики, которая спустя год-два смогла бы скопиться под дном.

Так называемый донный фильтр здесь не испытывает на себе нагрузку, поэтому под ним ничего не скапливается. А вот, если отключить два фильтра и оставить всю нагрузку на дно, то этот "супер" довольно быстро сдохнет, а вместе с ним и рыбы и растения.

На своих банках наблюдал неоднократно: если к наружному фильтру добавить в помощь внутренний, который будет чаще обслуживаться, то общение с первым будет реже в несколько раз.

serg_ki@ukr.net, у Вас красивая банка, но заслуга в этом донного фильтра - это заблуждение, а вот правильная закладка растений, свет, уход.., вот это и есть гарант отсутствия проблем с Вашим аквариумом. Да и самый универсальный фильтр в Вашем аквариуме - это растения.

[Сергей Николаевич]

При любом варианте не избежать скопления детрита под фальшдном. Весьма вонючего. Его нельзя удалить просифониванием, если не установить специальную систему. Скапливаться будет хоть при быстром, хоть при медленном прокачивании . У меня донный фильтр работал на аэрлифте. Через год ведро детрита вытащил. В начале пути такой фильтр дает резкий рост растений с последующим угасанием. В то время удобрений не применял.По этой причине через год и решил проверить, что у меня там находится.Донный фильтр с обратным током воды не пробовал.Просифониванием нельзя удалить бактерий из грунта. Просто не хватит сил. Основное колличество бактерий не в детрите , а на самом грунте и стеклах аквариума.Скорость размножения их такая, что их просто не догониш. Я конечно исключаю термообработку и химию.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Botanic

С трудом осилил 17 страниц и подтвержу то, к чему склонялось большинство участников дискуссии. Донный фильтр в травнике - это пустышка.
Опыта работы у меня предостаточно и я неоднократно сталкивался с аквариумами в которых применялся так называемый донный фильтр, точнее мне приходилось их переделывать так как все эти "бомбы замедленного действия" неоднократно взрывались.

Начнем с того, что под фальшдном всегда скапливается органика и даже самый мощный фильтр не сможет вытянуть ее в аквариум в радиусе превышающем 15-20см от заборной трубы. Вся остальная площадь останется покрыта плотным слоем детрита. При отключении света на 3-4 часа весь этот гнилостной компот и являлся причиной "взрыва"
То, что у автора темы данный балласт (скопление органики под днищем) не наблюдался, так этому есть элементарное объяснение, почему-то на него не обратили внимания: 2 достаточно мощных наружных фильтра - максимально освобождают аквариум от взвешенной органики, которая спустя год-два смогла бы скопиться под дном.

Так называемый донный фильтр здесь не испытывает на себе нагрузку, поэтому под ним ничего не скапливается. А вот, если отключить два фильтра и оставить всю нагрузку на дно, то этот "супер" довольно быстро сдохнет, а вместе с ним и рыбы и растения.

На своих банках наблюдал неоднократно: если к наружному фильтру добавить в помощь внутренний, который будет чаще обслуживаться, то общение с первым будет реже в несколько раз.

serg_ki@ukr.net, у Вас красивая банка, но заслуга в этом донного фильтра - это заблуждение, а вот правильная закладка растений, свет, уход.., вот это и есть гарант отсутствия проблем с Вашим аквариумом. Да и самый универсальный фильтр в Вашем аквариуме - это растения.

Ботаник я конечно уважаю Ваше мнение но оно ошибочно Вы или не внимательно читали я писал что у меня это не первый фильтр. у меня первый донный фильтр работал на аэрлифте в 100 литрах три года и все было ок там было жуткое перенаселение ( в 100 литрах жило: 6 скалярий больших, 6 гурами, 2 лялиуса, 2 макропода, две молинезии велифера, 6 неонов, и куча меченосцев и пецилий) и тогда в 1986-1989 гг. не было таких не наружных не внутренних фильтров и вся система как и теперь держалася на донном фильтре и тоже росла куча растений разных. тут вон пишут люди что у них такие фильтра работают по 12 лет. я абсолютно с Вами согласен что в травнике (без рыб) он абсолютно не нужен я это везде писал НО ВЫ НАВЕРНОЕ НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ что У МЕНЯ В АКВАРИУМЕ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ по тем меркам как здесь пишут у меня 14 ДИСКУСОВ И 8 СКАЛЯРИЙ ПРИ НОРМЕ 40-50 литров воды на одну рыбу у меня выходит на одну рыбу всего 18 литров. ВОТ ТУТ И НУЖЕН ДОННЫЙ ФИЛЬТР и даже без него тут не обойтись все покроется водорослями У МЕНЯ РЫБЫ СЪЕДАЮТ ЗА СУТКИ 120 гр. корма (например заморозка артемии). ЕСЛИ В 100 литрах ПЛАВАЕТ 4 НЕОНА ДОННЫЙ ФИЛЬТР АБСОЛЮТНО НЕ НУЖЕН (ХОТЯ И НЕ ПОМЕШАЕТ).
ТАК ЧТО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ ТО ЧТО У МЕНЯ НЕ ПЛОХАЯ БАНКА ЗАСЛУГА ИМЕННО ДОННОГО ФИЛЬТРА НА 90%. ( в первых моих аквариумах стояли донные фильтра и наружный навесной какой шел в комплектации с компрессором АН, если помните советские времена, не было такого наружного как сейчас и внутреннего и ничего все работало очень хорошо)
это у меня третий донный фильтр и ничего не воняло и не воняет никогда я б это не писал если б не проверил на практике за 6 лет. это все выдумки теоретиков (или людей с кривыми руками которые не могут наладить данную систему). а то что под фальш дном ничего не скапливается да это благодаря грунту он должен быть мелкий и не пропускать много органики.ну и конечно наружному и внутреннему фильтрам.
и еще на счет света у меня свет хреновый и при этом ничего довольно не плохо все растет при свете с начала при 0,33 Вт/л теперь 0,45 Вт/л, стоят две лампы Т8 из хозяйственного магазина 765 спектра (или как он там называется) так как другого у нас не найти, и остальное енергосберегалки с температурой 4100 К вот и все НЕТ НИ УДО НИ СО2.
ТАК ЧТО ТО ЧТО Я НАПИСАЛ ПРОВЕРЕННО МОЕЙ 6 ЛЕТНЕЙ ПРАКТИКОЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДОННОГО ФИЛЬТРА!!!! и могу по своему опыту сказать ЭТО СУПЕР
И не пишити пожалуйста того что не можете доказать и не знаете, как вода там протекает через грунт, и где какие зоны, Вы это не знаете и не можете доказать как и я обратного, потму это все ТЕОРИИ ТЕОРИИ И ТЕОРИИ. я тоже не знаю как там оно все течет НО ЗНАЮ НА 100 % ЧТО ЭТО ОТЛИЧНО РАБОТАЕТ.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від хитёр бобёр

Название темы НУ ОЧень УЛЫБНУЛО ..................

улыбайтесь улыбка продляет жизни и читайте выше. и создайте подобный аквариум как у меня и тогда поговорим ( Я НЕ ГОВОРЮ О ЕГО КРАСОТЕ ИЛИ ЕЩЕ КАКИХ ТО ЭСТЕТИЧЕСКИХ КАЧЕСТВАХ) а о чисто практических ПОСАДИТЕ СТОЛЬКО РЫБЫ В 400 литров воды СКОЛЬКО СМОЖЕТ СЪЕСТЬ шоколадку и два кубика артемии мороженой в день то есть 110-120 гр утилизировать корма и все это при 30 градусах температуры и покажете такой аквариум через два месяца и тогда нам будет о чем поговорить.
где не читаешь везде пишут перенаселение перенаселение. да не бывает перенаселения (в разумных пределах) бывает не адекватная фильтрация и все.