Есть ли смысл доводить параметры осмосной воды до нуля? - Аквафорум

Старичёк-Моховичёк · 15.01.2013, 10:29

vako, мне кажется вы немножко путаете

TDS- метр НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ЖЕСТКОСТЬ
Он показывает удельную проводимость (т.е. наличие ионов РАЗЛИЧНЫХ солей, а не только соединений кальция и магния)

У меня вот осмос например после мембраны даже НИТРАТАМИ фонил
И прилично так (до 10 мг/л)
И ХЗ чем еще, подозреваю что силикатами (теста на них у меня нет)

Естественно боротся с диатомовыми в воде приготовленной на такой основе - мягко говоря сложно((

Поставил вчера смолу (а она убирает не только жесткость, опять же, а связывает свободные ионы различных солей), теперь посмотрим на результат

Igorsula · 15.01.2013, 12:20

Старичёк-Моховичёк, +1

vako, осмос не убирает нитраты и силикаты, для этого и ставят смолу Восновном юзают Дуокс. А про 2 мембраны это бред полный, не могу представить схему, т.е. после одной мембраны надо ставить помпу для подачи во вторую мембрану?

Алекс П · 15.01.2013, 12:33

Цитата:

Допис від Igorsula

осмос не убирает нитраты

Вы ошибаетесь.

***шерхан*** · 15.01.2013, 15:27

Вот таблица анализа осмотической воды и сравнения.Если те нитраты (ноль) вас волнуют и для полнейшей очистки воды свкдя её по всем параметрам на ноль ,то существуют специальные ионообменные смолы – селективные аниониты. Вот после этого будет всё по нолям. Но по мне, так и тех показателей что натаблице, для совмесного рифа всё отлично.

Igorsula · 15.01.2013, 16:46

Цитата:

Допис від Алекс П

Вы ошибаетесь.

привидите аргумент, что я ошибаюсь, проводил тест воды после осмоса, нитраты были до 12,5, В водопроводной воде тоже самое,Тест Тетра, после смолы был 0.

vako · 15.01.2013, 17:02

Igorsula, в свое время мне пришлось перелопатить кучу форумов в поисках информации. И встречал заявления от многих участников форума, что их осмос справляется с нитратами, у некоторых только частично справлялся. А у некоторых и вовсе не справлялся. Вывод можно сделать следующий, что осмос может справляться с нитратами но это зависит скорее всего от качества мембраны и ее срока службы.

Цитата:

Допис від Igorsula

В водопроводной воде тоже самое,Тест Тетра, после смолы был 0.

Может тест что-то не то выдал. Тетровские тесты уже славятся своими не точными показаниями. Но честно говоря, то что ионно обменные смолы справляются с нитратами, то слышу впервые. Так зачем же тогда профессиональные аквариумисты строят сложные нитрификаторы, делают подмены, когда вполне могли бы для этих целей использовать ионнообменные смолы?????

Igorsula · 15.01.2013, 18:53

Цитата:

Так зачем же тогда профессиональные аквариумисты строят сложные нитрификаторы, делают подмены, когда вполне могли бы для этих целей использовать ионнообменные смолы?????

Нитраты появляются в процессе нитрификации уже непосредственно в аквариуме.

Алекс П · 15.01.2013, 18:23

Цитата:

Допис від Igorsula

привидите аргумент, что я ошибаюсь, проводил тест воды после осмоса, нитраты были до 12,5, В водопроводной воде тоже самое

Фтопку Ваш осмос, вот и весь аргумент. Хотя.... пойду померяю.
Замерял, после осмоса нитраты = 0. ТДС = 8.

Igorsula · 15.01.2013, 18:59

Цитата:

Допис від Алекс П

Фтопку Ваш осмос, вот и весь аргумент. Хотя.... пойду померяю.
Замерял, после осмоса нитраты = 0. ТДС = 8.

Осмос здесь не причем, в данном случае тогда уж мембрана, но у меня на выходе не 100ррm, а всего лишь 17, мембрана Филмтек. Была где-то тема, пару лет назад обсуждали уже этот вопрос, про нитраты после осмоса не могу найти.

vako · 15.01.2013, 16:30

Цитата:

Допис від Старичёк-Моховичёк

TDS- метр НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ЖЕСТКОСТЬ
Он показывает удельную проводимость (т.е. наличие ионов РАЗЛИЧНЫХ солей, а не только соединений кальция и магния)

А разве наличие РАЗЛИЧНЫХ солей и соединения кальция и магния не образуют в общем ЖЕСТКОСТЬ воды? По моему это тоже самое. И ТДС метр я покупал, когда дискусами занимался, там было понятие жесткость воды в немецких градусах. И чтобы перевести показания ppm в gh нужно было результаты разделить на 17,3.

Цитата:

Допис від Igorsula

vako, осмос не убирает нитраты и силикаты, для этого и ставят смолу Восновном юзают Дуокс.

Так вроде и смола с нитратами не борется. Или я ошибаюсь?
И кстати, если мембрана хорошая, то нитраты убирает (хотя может и не полностью).

Цитата:

Допис від Igorsula

А про 2 мембраны это бред полный, не могу представить схему, т.е. после одной мембраны надо ставить помпу для подачи во вторую мембрану?

После первого осмоса вода стекает в канистру. А с этой канистры через насос вода прокачивается через вторую мембрану, при этом слив со второй мембраны поступает в эту-же самую канистру, в целях экономии воды (идею придумал не я, а вычитал здесь на форуме).

***шерхан***, Если честно, когда данные указаны не в тех единицах в которых обычно производишь замеры, это в водит в ступор. Как вы считаете, сколько ppm допустимо для приготовления воды в аквариуме?

Старичёк-Моховичёк · 15.01.2013, 19:47

Цитата:

Допис від vako

А разве наличие РАЗЛИЧНЫХ солей и соединения кальция и магния не образуют в общем ЖЕСТКОСТЬ воды? По моему это тоже самое. И ТДС метр я покупал, когда дискусами занимался, там было понятие жесткость воды в немецких градусах. И чтобы перевести показания ppm в gh нужно было результаты разделить на 17,3.

Так вроде и смола с нитратами не борется. Или я ошибаюсь?

Позволю себе процитировать свой пост с другого форума:

"

Цитата:

поясните пожалуйста, TDS-метр, про который вы говорили, как я понял он выдает общее кол-во частиц растворенных в воде, это тоже самое что и general hardness?

Нет, попробую понятно разъяснить отличия:

general hardness или общая жёсткость воды - совокупность химических и физических свойств воды, связанных с содержанием в ней растворенных солей щёлочноземельных металлов, главным образом, кальция и магния (так называемых «солей жёсткости»).Различают временную (карбонатную) жёсткость, обусловленную гидрокарбонатами кальция и магния (Са(НСО3)2; Mg(НСО3)2), и постоянную (некарбонатную) жёсткость, вызванную присутствием других солей, не выделяющихся при кипячении воды: в основном, сульфатов и хлоридов Са и Mg (CaSO4, CaCl2, MgSO4, MgCl2).

Традиционно у нас измеряются в немецких градусах °dH (degrees of hardness) показывающих 1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды

т.е тест на жесткость покажет только содержание СОЛЕЙ КАЛЬЦИЯ И МАГНИЯ в тестируемой воде

TDS-метр (TDS расшифровывается как total dissolved solids – общее содержание растворенных твердых веществ)- прибор по своей сущности меряет проводимость воды. Проводимость зависит от наличия носителей электрического заряда, в нашем случае это ионы растворенных в воде веществ. Не только солей, а и кислот и оснований, вообще всех-всех что могли раствориться и теперь представляют из себя ионы-носители заряда.

т.е. грубо говоря - ВСЕХ ВЕЩЕСТВ которые растворены в данной воде даже если к солям жесткости они никакого отношения не имеют.

Вот нас и интерисует в первую очередь не просто мягкая вода, а та в которой НИЧЕГО не растворено, что-бы мы могли с успехом "обогатить" её уже необходимыми нам ионами, и получить после её применения прогнозируемый результат!"

Очень подробно вопрос разбирался например здесь: http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...howtopic=25088

С вашего разрешения - дополню, что бы не плодить посты (спешил, не успел сразу)

[QUOTE]народ, а что у вас за мембраны стоят и какое значение ТДС? /QUOTE]

У себя проверял на двух системах - на обеих стоят фильмтеки (разные или нет, не скажу, не помню)
На одной - года два мембране, на второй меньше года

10 мг/л на выходе у более старой и 5 мг/л у более новой

Оффтоп

***шерхан*** · 15.01.2013, 23:06

Цитата:

Допис від vako

***шерхан***, Если честно, когда данные указаны не в тех единицах в которых обычно производишь замеры, это в водит в ступор. Как вы считаете, сколько ppm допустимо для приготовления воды в аквариуме?

Беру TDS Testers, замеряю у себя дома воду с под крана она колеблится от246ppm -280 ppm. После очистки обычной осмотической бытовой 5-ти ступенчятой установкой, у меня вода показует 002ppm - 006ppm . Такую водичку я использую и для моря и для семьи. Когда водичка показует 008ppm меняю мембрану. Смол нет но над этим вопросом подумываю.

vako · 16.01.2013, 10:43

Цитата:

Допис від ***шерхан***

Когда водичка показует 008ppm меняю мембрану. Смол нет но над этим вопросом подумываю.

А меняете просто для успокоения души или из-за того что в аквариуме начинают происходить какие-то нежелательные последствия?

***шерхан*** · 16.01.2013, 13:10

Цитата:

Допис від vako

А меняете просто для успокоения души или из-за того что в аквариуме начинают происходить какие-то нежелательные последствия?

Меняю для того, чтобы было всё так хорошо как есть на данное время много лет, а вот если бы не менял вовремя, а лил воду по 30-50 ppm и думал а пройдет номер,то я думаю я уже бы морем не занимался,или в лучшем случае не любовался рифом, а мучался и доставал тут всех на форуме , почему ,а помогите ,подскажите ,что влить, всыпать или положить и т.д. Для меня лично эксперементировать, и не дай Бог уграть два морских аквариума с беспами и всем остальным, это полный капец говорить страшно чего это стоит. Вот мой Вам ответ ,а Вам думать и решать как поступить в дальнейшем.

влад3ак · 09.10.2013, 19:42

Цитата:

Допис від ***шерхан***

Беру TDS Testers, замеряю у себя дома воду с под крана она колеблится от246ppm -280 ppm. После очистки обычной осмотической бытовой 5-ти ступенчятой установкой, у меня вода показует 002ppm - 006ppm . Такую водичку я использую и для моря и для семьи. Когда водичка показует 008ppm меняю мембрану. Смол нет но над этим вопросом подумываю.

Если поставить смолу,менять мембрану еще долго не надо было...Вода в Вашем кране уже почти идеальная 240-280 ppm,с такой можно и до нулей с помощью смол без проблем и на долго...я же живу в Миргороде-1070 ppm в кране, после осмоса с новыми картриджами 42ppm,после смолы было ноль литров сто, сейчас набралось 600- TDS показывает 11,в аквариуме сейчас 9...знал бы ,закупил бы смолы побольше...надеюсь , что запуск произойдет, ну а дальше...может и с вытянутым языком по всему форуму...