Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[Korleone]

Да все очень просто, прочитал описание по содержанию дискусов от alekst, где описывается что дискусов содержать очень просто даже при температуре и в 26 градусов, и в травниках малышей растить, с чем и не согласен. Никого обидеть не хотел, но просто если бы это было так просто то дискусов бы держал каждый второй, и стоили они бы намного дешевле.

[Игорь Ш]

Rocketeer HighBody Leopard

[alekst]

Допис від бумер

Koroba,... втюхают этих остроносых селедок не понимающему дебютанту-заводчику как полноценного диска,купивший выростит их и разочаруется так как потратит время,средства,усилия на выращивание этих "дисков",в итоге рябое-косое-не полностью и не ярко орашены,форма тела подгуляная....

Добавлено через 17 минут

Ну пожалуй это главная нацеленость автора темы,популиризация дискусов в этой теме должна бы начатся с видов и разновидностей,а так же более детальному разсмотрению линий и вариантов расцветок,возможным болезням и их лечению,новички даже не догадуются что диски болеют,это было бы интересно.А вот слушать как автор советует всем заводить дисков,с травой,темпиратурой 26,разказывая что это элементарная дубовая рыба,да еще не грамотно и не связно,при опыте содержания в 2 года,поучая ассов с 20 летним опытом содержания и разведения высококлассных породистых дискусов,чесно говоря подташнивает...

Очень хочется посмотреть что из них выростет,если выростит согласно ваших рекомендаций содержания....

Попытаюсь Вам ответить на все вопросы:
В своей статье "Как я развожу дискусов." Чионг Вэй Шинг четко выразил свою мысль: 25С- 26С при разведении!!
Ссылка на статью:
http://www.rudiscus.ru/index.php?opt...1-06&Itemid=48
Прочитайте, только очень внимательно!
Постепенно подымается температура только у мальков! И то- все это делается только для ускорения роста ( ускоренный обмен веществ)... Коммерция...
Надеюсь, никто не будет отрицать, что знаний у азиатов хватит еще и с нами поделиться...
По поводу "селедки" и прочих " изъянов" в рыбе..
Внизу выставлены фото, хотелось бы услышать какие- либо замечания..., может я чего не замечаю, уже привык к дефектам....

Температура воды- 26С.
Это мальки- возраст около четырех месяцев...

[alekst]

Думаю, если бы тема начиналась примерно так:
с болезней, с трудностей и т.д.
Вряд ли прибавилось желающих завести эту прекрасную рыбу, а скорее наоборот. Все побежали бы от нее избавляться...
Все упирается в иммунитет рыбы. Если она сильна- не будет она болеть при каждом "сквозняке".

[alekst]

Хотелось бы вместе, непредвзято поразмыслить над возникающими иногда спорами.. Чтобы в дальнейшем не создавались такие ситуации.
Просьба к модераторам не удалять этот пост, хоть он и отклонился от темы.
Просьба к читающим не принимать написанное на свой счет, так, рассуждения вслух.

Давайте сделаем небольшое отступление от темы, для того чтобы на примерах из жизни, было легче понять.
Есть собаки, которые живут у нас дома, а есть собаки- которые живут на улице..
Заметили, что дворняжки практически ничем не болеют?
Возьмем домашних собак.. Сколько прививок и разных уколов нужно для того чтобы поддерживать в них жизнь?
Сам сталкивался с такой ситуацией, когда в в начале развала Союза купил щенка русской псовой борзой для верховой охоты ( ну нравится мне такой вид спорта) от чемпионов- победителей мировой выставки в Москве. Кстати, на тот момент стоимость щенка была в полтора раза выше стоимости нового "жигуленка"! Чудом тот щенок не ушел в "финское посольство"...
Почему не болеют дворняжки? Потому что идет естественный природный отбор, слабые особи умирают. У так называемых элитных пород этого нет. Идет борьба за каждого щенка ( неважно как- уколы, таблетки, капельницы..) Что в последствии может получиться? Ослабленный изнеженный организм с больными внутренними органами и прочими болезнями.Какое вы думаете у них будет потомство- высшего качества с сильным иммунитетом или такие же рахитичные щенки?
Теперь вернемся к нашим баранам..
Посмотрим на условия разведения у большинства азиатов. Вырытые ямы, где находится и разводится рыба, проточная вода прямо из речки, где целый букет "радости" для каждого аквариумиста, без какой либо санитарии. Некоторые могут утверждать. что мол и в аквариумах они тоже разводят.. Спорить не буду, есть так и так... Стоит задуматься немного: а идет ли там естественный отбор? Почему азиаты разводят дискусов при температуре 26С? А если похолодание- они подогревают речку?
Не думаю, что качество рыбы у них в чем- то уступает европейским разводчикам или они глупее нас... Многие наши разводчики, при наличии свободного доступа и возможности закупки напрямую у азиатских разводчиков по их цене ( если отбросить таможню, транспортные расходы, расстояние, трудности доставки и прочие затраты...) давно бы заполнили этой рыбой свои банки.
Просто азиатские разводчики ставят упор на большое количество рыбы и естественный отбор, поэтому и не "дрожат" над каждым хвостом.
А если еще провести сравнительный анализ стоимости рыбы и продуктов там и тут... Автор этой темы не задавался специально этим вопросом, но настойчивые могут это сделать и при возможности привести сравнительные данные: цены на рыбу и прожиточный уровень жизни.
Главная причина всех бедствий и раздоров заключается, как мне кажется, в следующем:
Неважно кто это. Но разводчик, купив заграничную рыбу за очень большие деньги ( для нас украинцев), пытается кроме любования ею, восполнить свои финансовые затраты, продавая по дорогой цене мальков. Также в процессе жизни этой рыбы, идут еще и финансовые затраты на ее содержание, а еще нужно и попытаться что- то заработать ( такое мышление практически у любого человека)... Это при том, что привозится малое количество рыбы, что- то еще погибает..
Так же много уже было сказано о ограниченном количестве производителей, о "варении" в собственной крови- инбридинге.
Получается, что ценовая политика искусственно удерживается.
Я понимаю, что у нас нет таких природных условий, как у тех же азиатов... Но.. Остается только стремиться хоть как- то пытаться восполнить эту пустоту..
Пусть и не суперовской рыбой, но и не калеками..

[бумер]

Допис від alekst

Посмотрим на условия разведения у большинства азиатов. Вырытые ямы, где находится и разводится рыба, проточная вода прямо из речки, где целый букет "радости" для каждого аквариумиста, без какой либо санитарии. Некоторые могут утверждать. что мол и в аквариумах они тоже разводят.. Спорить не буду, есть так и так... Стоит задуматься немного: а идет ли там естественный отбор? Почему азиаты разводят дискусов при температуре 26С? А если похолодание- они подогревают речку?
Не думаю, что качество рыбы у них в чем- то уступает европейским разводчикам или они глупее нас...

alekst, Естественно не глупее,но постоянный приток свежей воды это раз,огромные обьемы это два,и большое колличество начального материала,это промысел а не как в нашем случае хобби,или для кого то мелкий зароботок.Я в прошлом году вкинул с десятка два отбраковки в декоративный басейн с КОИ во дворе на 2800л,темпиратура воды падала и до 15 градусов,осенью когда спускал воду на зиму обнаружил четырех крупных прекорасно чувствующих себя дискусов,но процент выживания очень маленький,а в аквариуме в стесненных условиях при темпиратуре ниже 28 процент выживания тоже будет не большим.Учитывая дороговизну рыбы и затрат на ее содержание кому нужны эти эксперименты?

[Salton]

alekst, тебе по приколу разводить "дворняжек" среди дискусов? Пожалуйста!

Твои оппоненты просто не могут понять сути... Они разводят пидженов, туркисов, королей, каких-то там тигров итд...
Для того, чтобы получить дискуса определенной породы нужно приложить максимум усилий, при этом "природный отбор" не канает!
Для того, чтобы получить "дворняжку" напоминающую видом какую-то породу дискуса достаточно взять хорошую пару породистых дисков, посадить в травник и через пару лет можно иметь целую стаю "дворняжек"... ну или сколько их там получиться...
Оппоненты думают, что твои действия направлены на получения чистокровного, породистого дискуса (имеющего отличный вид по всем параметрам), могущего дать здоровое породистое потомство. А ты им пытаешься доказать, что из всег оприплода у тебя может случайно получиться 1-2 породистых диска...
И толчете тут воду в ступе...
Не надо приводить в пример азиатов... это глупо... Не равняй... Они просто берут не качеством, а количеством. Если из миллиона дисков (а я думаю у них их поболее) сидящих в их банках/тарах получиться хотя бы тысяча породистых экземпляров - это для них хорошо! Остальная часть пойдет как отбраковка, часть даже продастся (с невинным видом) как порода... Таковы реалии..

[alekst]

Допис від Salton

alekst, тебе по приколу разводить "дворняжек" среди дискусов? Пожалуйста!

Твои оппоненты просто не могут понять сути... Они разводят пидженов, туркисов, королей, каких-то там тигров итд...
Для того, чтобы получить дискуса определенной породы нужно приложить максимум усилий, при этом "природный отбор" не канает!
Для того, чтобы получить "дворняжку" напоминающую видом какую-то породу дискуса достаточно взять хорошую пару породистых дисков, посадить в травник и через пару лет можно иметь целую стаю "дворняжек"... ну или сколько их там получиться...
Оппоненты думают, что твои действия направлены на получения чистокровного, породистого дискуса (имеющего отличный вид по всем параметрам), могущего дать здоровое породистое потомство. А ты им пытаешься доказать, что из всег оприплода у тебя может случайно получиться 1-2 породистых диска...
И толчете тут воду в ступе...
Не надо приводить в пример азиатов... это глупо... Не равняй... Они просто берут не качеством, а количеством. Если из миллиона дисков (а я думаю у них их поболее) сидящих в их банках/тарах получиться хотя бы тысяча породистых экземпляров - это для них хорошо! Остальная часть пойдет как отбраковка, часть даже продастся (с невинным видом) как порода... Таковы реалии..

Для того чтобы пытаться что- то доказать, нужно еще в этом хоть немного разбираться...
Особенно в породах ( видах селекции) дискусов. А потом только заявлять: что дворняжка, а что нет...
Мои действия направлены на получение в первую очередь здорового дискуса! Это включает также: размер ( пропорции) и окрас- соответствие определенному виду.

Добавлено через 10 минут

Допис від бумер

alekst, Естественно не глупее,но постоянный приток свежей воды это раз,огромные обьемы это два,и большое колличество начального материала,это промысел а не как в нашем случае хобби,или для кого то мелкий зароботок.Я в прошлом году вкинул с десятка два отбраковки в декоративный басейн с КОИ во дворе на 2800л,темпиратура воды падала и до 15 градусов,осенью когда спускал воду на зиму обнаружил четырех крупных прекорасно чувствующих себя дискусов,но процент выживания очень маленький,а в аквариуме в стесненных условиях при темпиратуре ниже 28 процент выживания тоже будет не большим.Учитывая дороговизну рыбы и затрат на ее содержание кому нужны эти эксперименты?

Я практически так же мыслю, что: чем покупать втридорого пару элитных мальков ( а есть ли там еще что- то от элиты, или только уверения продавца?) и потом дрожать над каждым чихом, пусть лучше человек купит 2 десятка малька, но гораздо дешевле. За меньшую сумму. Пусть к взрослому периоду у него останется всего один десяток..
Но здоровых! С сильным иммунитетом..
Поэтому считаю, что рынок должен быть в достаточной мере насыщен для выбора покупателем нужного, не приторможен специально...
И, если человек занимается разведением, то должен иметь достаточное количество маточника, а не держать пару пар...
Расширяться...
К чему и стремлюсь...

Добавлено через 26 минут
Уважаемый бумер!
Надеюсь дальнейший диалог не приведет к спорам и накалам страстей...
Просто мне хочется задать Вам несколько вопросов, так сказать- в прямом эфире, касательно дискусов.
Желательно получить правдивые ответы...
И так первый вопрос:
У вас есть что- то из нерестящихся ( нерестившихся) пар пидженов, скорпионов, чекеров? Что- то пидженовское...
Напишите конкретно пожалуйста что именно...

[бумер]

Допис від alekst

Я практически так же мыслю, что: чем покупать втридорого пару элитных мальков ( а есть ли там еще что- то от элиты, или только уверения продавца?) и потом дрожать над каждым чихом, пусть лучше человек купит 2 десятка малька, но гораздо дешевле. Пусть к взрослому периоду у него останется всего один десяток..

Да как раз и есть отличные линии и качественная рыба!И как по мне лутше трусится над десятком настоящей элиты,чем кормить табун дворняг,тратить время и деньги на выращивание не понятно какого дискуса,но как для набирания начального опыта можна и дворняжек содержать,но вот только тщательно отбракованных,но это скорее не принесет морального удовлетворения если вы действительно настоящий почитатель Дискусов .Я проходил эту дорожку,и когда по прошествию полтора года когда я вырастил уже производителей,я локти кусал что не взял изначально классного малька,и все началось с начала,а время безвозвратно потерял.

[alekst]

Допис від бумер

Да как раз и есть отличные линии и качественная рыба!И как по мне лутше трусится над десятком настоящей элиты,чем кормить табун дворняг,тратить время и деньги на выращивание не понятно какого дискуса,но как для набирания начального опыта можна и дворняжек содержать,но вот только тщательно отбракованных,но это скорее не принесет морального удовлетворения если вы действительно настоящий почитатель Дискусов .Я проходил эту дорожку,и когда по прошествию полтора года когда я вырастил уже производителей,я локти кусал что не взял изначально классного малька,и все началось с начала,а время безвозвратно потерял.

Вы изначально брали малька на маточник. ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!... Так я понимаю... Поэтому и "кусали локти", что сэкономили..
Но Вы не ответили на конкретный мой вопрос...
Что именно у Вас есть из пидженовских вариаций, от которых есть подросшие мальки или были?
Думаю, в процессе диалога модераторы поймут, что это не просто болтология, а строго направленный разговор касательно дискусов...

[alekst]

Сегодня тема была открыта модераторами.

Скрытый текст

Была закрыта из- за некоторого накала страстей.
Некоторые посты были удалены, в том числе и мои, где я высказался немного повышенным тоном об адекватности некоторых "писателей". Может это и к лучшему...
Постараюсь в дальнейшем просто игнорировать посты особо рьяных людей, не умеющих спокойно высказать свою точку зрения.

И так продолжу свою мысль.
чекерборды скорпионы, пиджены- все это виды одной линии. У них практически всегда есть вероятность проскакивания мальков немного другого вида... То есть, у чекеров- пиджены, скорпы. У скорпионов- чекеры, пиджены... И так далее.. Ведь в природе всего три основных вида дискусов. И за несколько десятилетий жизни в неволе они не смогли устойчиво закрепиться в новых для них цветовых вариациях.
Некоторые разводчики честно признаются, некоторые за родителей выдают другую пару, более подходящую по окрасу.
Теоретически этих мальков можно считать выбраковкой. Надеюсь никто не воспринимает их как выбраковку?
Такое существует не только в вышеназванных линиях...
Пример: какой- нибудь селекционер пытается вывести новую цветовую вариацию. Или, допустим, нужно вливание новой крови от дикарей или похожих видов..
Соответственно мальки ( какая- то часть) не все будут в родителей. А если еще допустить хаотичное смешивание крови в природе...
Так что судить что дворняжка, а что элита- сложно. Точнее можно сказать: более менее закрепленная линия с ярко выраженным окрасом
с последующим выводом малька, соответствующему окраса родителей.
И неустойчивая линия, в которой может пробиваться в мальках другие виды. В обеих случаях, как аксиома- здоровая рыба с сильным иммунитетом, соответствующая определенному цветовому окрасу и производящая крепких здоровых мальков.
По мне- мы покупаем паспорт на рыбу или саму рыбу с нужными параметрами, расцветкой, здоровую и полноценную?
Если же зациклиться на смешивании близкородственных кровей, с целью получения максимального количества мальков, соответствующим виду родителей- ничего хорошего из этого не выйдет. Мальки будут чахлые, с ярко выраженными дефектами.
О самой селекции можно долго говорить, но не в этой теме..
Скрытый текст

Так что я за здоровый образ жизни. Иногда и стоит подмешать свежую кровь..

[Koroba]

Саш ,хай!))) Поздравляю с открытием темы-надеюсь она будет продолжена в нор мальном спокойном русле))
Cегодня как раз ровно неделя как от тебя получил передачку в виде четырех красавчиков-все живы здоровы берут корм.
Вопрос.В акве у меня где они были поселены, конечно же нет 30и градусов-так как это еще и травник.Градусов 27-28 в зависимости от слоев.Самая теплая вода в верху-там лампы так жарят что и без грелки, она около 30и этот точно.Так вот диски сами определяют для себя комфортную температуру или нет?Ну тоесть я смотрю -держатся они в средних, или еще нижних слоях-где температура на порядок ниже.Значит поулчается им там комфортнее, или как??

[alekst]

Допис від Koroba

Саш ,хай!))) Поздравляю с открытием темы-надеюсь она будет продолжена в нор мальном спокойном русле))
Cегодня как раз ровно неделя как от тебя получил передачку в виде четырех красавчиков-все живы здоровы берут корм.
Вопрос.В акве у меня где они были поселены, конечно же нет 30и градусов-так как это еще и травник.Градусов 27-28 в зависимости от слоев.Самая теплая вода в верху-там лампы так жарят что и без грелки, она около 30и этот точно.Так вот диски сами определяют для себя комфортную температуру или нет?Ну тоесть я смотрю -держатся они в средних, или еще нижних слоях-где температура на порядок ниже.Значит поулчается им там комфортнее, или как??

Если в средних слоях и при этом перемещаются вверх- вниз, то все нормально. Если постоянно сидят внизу или, допустим, прячутся по углам- значит что- то не так.
Если чувствуют себя отлично, как короли, и большую часть просто проводят внизу- значит выбирают оптимальный вариант. В более холодной воде содержится больше кислорода...
Лишь бы на дно не садились брюхом.
Плавники расправлены, не прижаты? Значит все нормально..
Честно говоря: 26С- 28С- 30С, им все равно, температура влияет только на ускорение или уменьшение обмена веществ.
Главный фактор в выводах- наличие или отсутствие хорошего аппетита...
Скрытый текст

Пример: росли мальки при 27С, думал на маточник оставить, выбрать.
Потребовались в Киеве- сегодня отправлены. Температура для остатка выводка поднята до 31С ( для скорейшего роста) и дальнейшей реализации.
Скрытый текст

Ну а что с остатком делать? Оставлять, так сотню для выбора производителей и дальнейшей выбраковки... Что- то может затянуться, что- то- погибнуть по разным причинам ( даже просто бытовым). Оставлять десяток- два на вывод? Не резонно!

К чему веду речь: не температура решающий фактор, а чистая вода, хороший корм регулярно и наличие большого количества кислорода.
Рыба и в фекалиях проживет, лишь бы много кислорода. А вот без него загнется и в идеальной воде...
Никогда не экономлю на подаче кислорода.

Добавлено через 23 минуты
Скрытый текст

Не смог удержаться: из Киева мальки уйдут вечером за границу. И где гарантия, что они не вернутся обратно в Украину, но чуть подрощенными и с документами элитных родителей? Кто знает...
Это так, повод задуматься..

Поэтому считаю: не в документах главное, а в самой рыбе!

[Koroba]

Спасибо за ответ

Допис від alekst

К чему веду речь: не температура решающий фактор, а чистая вода, хороший корм регулярно и наличие большого количества кислорода.

-Истину глаголишь,я так и думал))))
На счет аэрации да,давненько я ее не подавал принудительно.Тем кто были и так хватало кислорода от растений- ночь тоже держались нормально,хоть и шел процесс обратного фотосинтеза)) А щас включил "пузырчатку"-бурбелит нормально))))
Дискусята не скажу что прям носятся по всей акве (200л)-но на дно не садятся,плавники визуально в полном порядке-и верхние и нижние.Крышки жаберные тоже.Корм берут хорошо.Везде так плавают вальяжно ,все осматривают-такое впечатление как знакомятся с обстановкой)))Неделя уже прошла-я им говорю когда уже в догонялки играть будете?-молчат сцу..дети

[alekst]

Скрытый текст

Попросишь еще советов, придет время... Вспомню:

Допис від Koroba

...шел процесс обратного фотосинтеза))