Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[alekst]

Хотелось бы вместе, непредвзято поразмыслить над возникающими иногда спорами.. Чтобы в дальнейшем не создавались такие ситуации.
Просьба к модераторам не удалять этот пост, хоть он и отклонился от темы.
Просьба к читающим не принимать написанное на свой счет, так, рассуждения вслух.

Давайте сделаем небольшое отступление от темы, для того чтобы на примерах из жизни, было легче понять.
Есть собаки, которые живут у нас дома, а есть собаки- которые живут на улице..
Заметили, что дворняжки практически ничем не болеют?
Возьмем домашних собак.. Сколько прививок и разных уколов нужно для того чтобы поддерживать в них жизнь?
Сам сталкивался с такой ситуацией, когда в в начале развала Союза купил щенка русской псовой борзой для верховой охоты ( ну нравится мне такой вид спорта) от чемпионов- победителей мировой выставки в Москве. Кстати, на тот момент стоимость щенка была в полтора раза выше стоимости нового "жигуленка"! Чудом тот щенок не ушел в "финское посольство"...
Почему не болеют дворняжки? Потому что идет естественный природный отбор, слабые особи умирают. У так называемых элитных пород этого нет. Идет борьба за каждого щенка ( неважно как- уколы, таблетки, капельницы..) Что в последствии может получиться? Ослабленный изнеженный организм с больными внутренними органами и прочими болезнями.Какое вы думаете у них будет потомство- высшего качества с сильным иммунитетом или такие же рахитичные щенки?
Теперь вернемся к нашим баранам..
Посмотрим на условия разведения у большинства азиатов. Вырытые ямы, где находится и разводится рыба, проточная вода прямо из речки, где целый букет "радости" для каждого аквариумиста, без какой либо санитарии. Некоторые могут утверждать. что мол и в аквариумах они тоже разводят.. Спорить не буду, есть так и так... Стоит задуматься немного: а идет ли там естественный отбор? Почему азиаты разводят дискусов при температуре 26С? А если похолодание- они подогревают речку?
Не думаю, что качество рыбы у них в чем- то уступает европейским разводчикам или они глупее нас... Многие наши разводчики, при наличии свободного доступа и возможности закупки напрямую у азиатских разводчиков по их цене ( если отбросить таможню, транспортные расходы, расстояние, трудности доставки и прочие затраты...) давно бы заполнили этой рыбой свои банки.
Просто азиатские разводчики ставят упор на большое количество рыбы и естественный отбор, поэтому и не "дрожат" над каждым хвостом.
А если еще провести сравнительный анализ стоимости рыбы и продуктов там и тут... Автор этой темы не задавался специально этим вопросом, но настойчивые могут это сделать и при возможности привести сравнительные данные: цены на рыбу и прожиточный уровень жизни.
Главная причина всех бедствий и раздоров заключается, как мне кажется, в следующем:
Неважно кто это. Но разводчик, купив заграничную рыбу за очень большие деньги ( для нас украинцев), пытается кроме любования ею, восполнить свои финансовые затраты, продавая по дорогой цене мальков. Также в процессе жизни этой рыбы, идут еще и финансовые затраты на ее содержание, а еще нужно и попытаться что- то заработать ( такое мышление практически у любого человека)... Это при том, что привозится малое количество рыбы, что- то еще погибает..
Так же много уже было сказано о ограниченном количестве производителей, о "варении" в собственной крови- инбридинге.
Получается, что ценовая политика искусственно удерживается.
Я понимаю, что у нас нет таких природных условий, как у тех же азиатов... Но.. Остается только стремиться хоть как- то пытаться восполнить эту пустоту..
Пусть и не суперовской рыбой, но и не калеками..

[бумер]

Допис від alekst

Посмотрим на условия разведения у большинства азиатов. Вырытые ямы, где находится и разводится рыба, проточная вода прямо из речки, где целый букет "радости" для каждого аквариумиста, без какой либо санитарии. Некоторые могут утверждать. что мол и в аквариумах они тоже разводят.. Спорить не буду, есть так и так... Стоит задуматься немного: а идет ли там естественный отбор? Почему азиаты разводят дискусов при температуре 26С? А если похолодание- они подогревают речку?
Не думаю, что качество рыбы у них в чем- то уступает европейским разводчикам или они глупее нас...

alekst, Естественно не глупее,но постоянный приток свежей воды это раз,огромные обьемы это два,и большое колличество начального материала,это промысел а не как в нашем случае хобби,или для кого то мелкий зароботок.Я в прошлом году вкинул с десятка два отбраковки в декоративный басейн с КОИ во дворе на 2800л,темпиратура воды падала и до 15 градусов,осенью когда спускал воду на зиму обнаружил четырех крупных прекорасно чувствующих себя дискусов,но процент выживания очень маленький,а в аквариуме в стесненных условиях при темпиратуре ниже 28 процент выживания тоже будет не большим.Учитывая дороговизну рыбы и затрат на ее содержание кому нужны эти эксперименты?

[Salton]

alekst, тебе по приколу разводить "дворняжек" среди дискусов? Пожалуйста!

Твои оппоненты просто не могут понять сути... Они разводят пидженов, туркисов, королей, каких-то там тигров итд...
Для того, чтобы получить дискуса определенной породы нужно приложить максимум усилий, при этом "природный отбор" не канает!
Для того, чтобы получить "дворняжку" напоминающую видом какую-то породу дискуса достаточно взять хорошую пару породистых дисков, посадить в травник и через пару лет можно иметь целую стаю "дворняжек"... ну или сколько их там получиться...
Оппоненты думают, что твои действия направлены на получения чистокровного, породистого дискуса (имеющего отличный вид по всем параметрам), могущего дать здоровое породистое потомство. А ты им пытаешься доказать, что из всег оприплода у тебя может случайно получиться 1-2 породистых диска...
И толчете тут воду в ступе...
Не надо приводить в пример азиатов... это глупо... Не равняй... Они просто берут не качеством, а количеством. Если из миллиона дисков (а я думаю у них их поболее) сидящих в их банках/тарах получиться хотя бы тысяча породистых экземпляров - это для них хорошо! Остальная часть пойдет как отбраковка, часть даже продастся (с невинным видом) как порода... Таковы реалии..

[alekst]

Допис від Salton

alekst, тебе по приколу разводить "дворняжек" среди дискусов? Пожалуйста!

Твои оппоненты просто не могут понять сути... Они разводят пидженов, туркисов, королей, каких-то там тигров итд...
Для того, чтобы получить дискуса определенной породы нужно приложить максимум усилий, при этом "природный отбор" не канает!
Для того, чтобы получить "дворняжку" напоминающую видом какую-то породу дискуса достаточно взять хорошую пару породистых дисков, посадить в травник и через пару лет можно иметь целую стаю "дворняжек"... ну или сколько их там получиться...
Оппоненты думают, что твои действия направлены на получения чистокровного, породистого дискуса (имеющего отличный вид по всем параметрам), могущего дать здоровое породистое потомство. А ты им пытаешься доказать, что из всег оприплода у тебя может случайно получиться 1-2 породистых диска...
И толчете тут воду в ступе...
Не надо приводить в пример азиатов... это глупо... Не равняй... Они просто берут не качеством, а количеством. Если из миллиона дисков (а я думаю у них их поболее) сидящих в их банках/тарах получиться хотя бы тысяча породистых экземпляров - это для них хорошо! Остальная часть пойдет как отбраковка, часть даже продастся (с невинным видом) как порода... Таковы реалии..

Для того чтобы пытаться что- то доказать, нужно еще в этом хоть немного разбираться...
Особенно в породах ( видах селекции) дискусов. А потом только заявлять: что дворняжка, а что нет...
Мои действия направлены на получение в первую очередь здорового дискуса! Это включает также: размер ( пропорции) и окрас- соответствие определенному виду.

Добавлено через 10 минут

Допис від бумер

alekst, Естественно не глупее,но постоянный приток свежей воды это раз,огромные обьемы это два,и большое колличество начального материала,это промысел а не как в нашем случае хобби,или для кого то мелкий зароботок.Я в прошлом году вкинул с десятка два отбраковки в декоративный басейн с КОИ во дворе на 2800л,темпиратура воды падала и до 15 градусов,осенью когда спускал воду на зиму обнаружил четырех крупных прекорасно чувствующих себя дискусов,но процент выживания очень маленький,а в аквариуме в стесненных условиях при темпиратуре ниже 28 процент выживания тоже будет не большим.Учитывая дороговизну рыбы и затрат на ее содержание кому нужны эти эксперименты?

Я практически так же мыслю, что: чем покупать втридорого пару элитных мальков ( а есть ли там еще что- то от элиты, или только уверения продавца?) и потом дрожать над каждым чихом, пусть лучше человек купит 2 десятка малька, но гораздо дешевле. За меньшую сумму. Пусть к взрослому периоду у него останется всего один десяток..
Но здоровых! С сильным иммунитетом..
Поэтому считаю, что рынок должен быть в достаточной мере насыщен для выбора покупателем нужного, не приторможен специально...
И, если человек занимается разведением, то должен иметь достаточное количество маточника, а не держать пару пар...
Расширяться...
К чему и стремлюсь...

Добавлено через 26 минут
Уважаемый бумер!
Надеюсь дальнейший диалог не приведет к спорам и накалам страстей...
Просто мне хочется задать Вам несколько вопросов, так сказать- в прямом эфире, касательно дискусов.
Желательно получить правдивые ответы...
И так первый вопрос:
У вас есть что- то из нерестящихся ( нерестившихся) пар пидженов, скорпионов, чекеров? Что- то пидженовское...
Напишите конкретно пожалуйста что именно...

[бумер]

Допис від alekst

Я практически так же мыслю, что: чем покупать втридорого пару элитных мальков ( а есть ли там еще что- то от элиты, или только уверения продавца?) и потом дрожать над каждым чихом, пусть лучше человек купит 2 десятка малька, но гораздо дешевле. Пусть к взрослому периоду у него останется всего один десяток..

Да как раз и есть отличные линии и качественная рыба!И как по мне лутше трусится над десятком настоящей элиты,чем кормить табун дворняг,тратить время и деньги на выращивание не понятно какого дискуса,но как для набирания начального опыта можна и дворняжек содержать,но вот только тщательно отбракованных,но это скорее не принесет морального удовлетворения если вы действительно настоящий почитатель Дискусов .Я проходил эту дорожку,и когда по прошествию полтора года когда я вырастил уже производителей,я локти кусал что не взял изначально классного малька,и все началось с начала,а время безвозвратно потерял.

[alekst]

Допис від бумер

Да как раз и есть отличные линии и качественная рыба!И как по мне лутше трусится над десятком настоящей элиты,чем кормить табун дворняг,тратить время и деньги на выращивание не понятно какого дискуса,но как для набирания начального опыта можна и дворняжек содержать,но вот только тщательно отбракованных,но это скорее не принесет морального удовлетворения если вы действительно настоящий почитатель Дискусов .Я проходил эту дорожку,и когда по прошествию полтора года когда я вырастил уже производителей,я локти кусал что не взял изначально классного малька,и все началось с начала,а время безвозвратно потерял.

Вы изначально брали малька на маточник. ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!... Так я понимаю... Поэтому и "кусали локти", что сэкономили..
Но Вы не ответили на конкретный мой вопрос...
Что именно у Вас есть из пидженовских вариаций, от которых есть подросшие мальки или были?
Думаю, в процессе диалога модераторы поймут, что это не просто болтология, а строго направленный разговор касательно дискусов...

[бумер]

Допис від alekst

Что именно у Вас есть из пидженовских вариаций?

alekst, Ну этот вопрос дописан позже.Есть и чекера и скорпионы,и пиджены молодые по 1-1,5 года,хорошо окрашенные от разных разводчиков,пока были пробные первые нересты,все в процессе.Для меня это не более чем ХОББИ.

Допис від alekst

Вы изначально брали малька на маточник... Так я понимаю... Поэтому и "кусали локти", что сэкономили..

alekst, Да нет,просто когда вырастил получил не то что хотелось,а интерес разведения всегда появляется когда рыба достигает полового возраста,на нерест ставлю только нормальные совместимые по цветовым вариациям пары.

[alekst]

Допис від бумер

alekst, Ну этот вопрос дописан позже.Есть и чекера и скорпионы,и пиджены молодые по 1-1,5 года,хорошо окрашенные от разных разводчиков,пока были пробные первые нересты,все в процессе.Для меня это не более чем ХОББИ.



alekst, Да нет,просто когда вырастил получил не то что хотелось,а интерес разведения всегда появляется когда рыба достигает полового возраста,на нерест ставлю только нормальные совместимые по цветовым вариациям пары.

Я не буду в это углубляться.. Хотя о совместимости можно долго говорить...


Меня вообще- то интересовали подросшие, выросшие мальки от них..
Второй вопрос заключался в следующем:
От вышеназванных пар, например чекеров..
Все ли мальки пошли в чекеров?
Тоже самое от пидженов, скорпов...
Если нет, то какой примерно процент...