Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[Горюшкин С.И.]

Добрый день!
По поводу деформаций плавников у мальков - я это в меньшей степени связываю с родителями, в основном, по моему мнению, эта проблема в воде (азотистые и минеральное соотношение). У меня был случай, когда я от пары получил помёт, а когда он подрос, то выяснилось, что 80-90% брака по спинному, либо анальному плавникам, либо по жаберным крышкам. Эта же пара в последствии давала помёты с очень низким процентом брака, который количественно можно было не учитывать. Разница была только в более тщательной подготовке воды и уходе за нерестовиком.
Правда, должен заметить, что когда я начинал заниматься разведением дискусов (начало 80-тых) о браке у мальков я даже не подозревал (его не было, в т.ч. "разноглазия"). В основном с этими проблемами столкнулся после 1995 года, когда начались первые поставки азиатской рыбы (первую поставку в Москву организовал Кочетов С.М. в конце 1994г, если мне не изменяет память). А "дергунки" были всегда (правда, о них здесь речь не идёт).
По поводу способов искусственного разведения - выкормить мальков без родителей на артемии мне никогда не удавалось. Но был не долгий период (2005-2006), когда я искусственно выкармливал малька, достаточно успешно - я делал смесь из яичного порошка и артемии (науплиусов я растирал в небольшой посуде и смешивал с яичным порошком, добавляя по немногу воды, доводил до консистенции, более плотной чем густая сметана - получалась достаточно липкая масса). Я намазывал эту массу на край приспособления на срезе воды. Само приспособление, это небольшая (V-образная) ёмкость с пологими краями, в торцы которой вклеены сетки, не пропускающие артемию. В эту ёмкость подавалась вода из аквариума, в котором она стояла (так что в ёмкости была постоянная смена воды - своеобразная "протока"). Остатки массы и другую грязь я убирал из ёмкости в течении всего дня. В эту ёмкость я начинал вносить науплиусов уже на третий день (как поплыли мальки),постепенно прекращая намазывать кормовую массу, сливал мальков в аквариум (где стояло приспособление) на 6-7 день. Дальше выращивание шло в обычном режиме. Всё было успешно, только отнимало много времени и я отказался от искусственного выкармливания.
С уважением, Сергей Иванович.

[alekst]

Допис від Горюшкин С.И.

Но был не долгий период (2005-2006), когда я искусственно выкармливал малька, достаточно успешно....
Дальше выращивание шло в обычном режиме.
С уважением, Сергей Иванович.

Хотелось бы узнать Ваше мнение: искусственно выкормленные мальки- будет ли у них секрет, будут ли они кормить своих мальков? Вы лично, оставляли "искусственников" себе как производителей?...

Допис від Горюшкин С.И.

...
По поводу способов искусственного разведения - выкормить мальков без родителей на артемии мне никогда не удавалось....

Я всегда старался и стараюсь поймать момент поплытия малька- вылупление науплии. Удачно получается, когда еще куча "парашютистов"- только начинается выход науплии. Как- то так...

[Горюшкин С.И.]

Допис від alekst

Хотелось бы узнать Ваше мнение: искусственно выкормленные мальки- будет ли у них секрет, будут ли они кормить своих мальков? Вы лично, оставляли "искусственников" себе как производителей?...

Добрый день!
Я искусственно поднимал белых дискусов (азиатских), в основном как эксперимент и по скольку не собирался ими заниматься, то и не оставлял себе мальков (этой линии сейчас у меня и нет).
Но по поводу того будут ли искусственники, став производителями, сами выкармливать мальков - по моему мнению должны.
С уважением, Сергей Иванович.

[tongo]

Допис від Горюшкин С.И.

Добрый день!
По поводу деформаций плавников у мальков - я это в меньшей степени связываю с родителями, в основном, по моему мнению, эта проблема в воде

согласен, почти вся амазонка требует этого, процент брака по плавнкам, думаю изза жесткой и не кислой воды, хотя оставшиеся терминаторы, думаю в последующем в этой, местной воде будут жить , кк у себя дома

[alekst]

Допис від tongo

согласен, почти вся амазонка требует этого, процент брака по плавнкам, думаю изза жесткой и не кислой воды, хотя оставшиеся терминаторы, думаю в последующем в этой, местной воде будут жить , кк у себя дома

Не буду утверждать, что Вы не правы, но у Андрея Туруева пиджен змея - селекция, а не дикари или ближайшие к природе выводки. Поэтому к нашей воде они уже более-менее адаптированы. И скорее всего, предполагаю, проблема в: действительно азотистые соединения или близкородственные связи ( инбридинг).

[Андрей Туруев]

Горюшкин С.И.,
tongo, Спасибо за высказанное мнение.Параметры воды вымерял.Первый нерест был в воде скажем так недели три(подмены естественно производились), второй в течении первой недели.Эффект тот же.

[Стаха]

Андрей Туруев,

Горюшкин С.И.,
tongo, Спасибо за высказанное мнение.Параметры воды вымерял.Первый нерест был в воде скажем так недели три(подмены естественно производились), второй в течении первой недели.Эффект тот же.
__________________

Андрей, могу ошибиться конечно, но мне кажется, что "слабоват" молодой самец+у Вас промах по воде...

(подмены естественно производились)

По этому вопросу я Вам когда - то давал подсказку, но не знаю, воспользовались ли Вы ней?


tongo,

почти вся амазонка требует этого, процент брака по плавнкам, думаю изза жесткой и не кислой воды

если Вы изучите водоподготовку для нереста дискусов, то поймете, что вода там вовсе не такая.

[alekst]

Допис від Стаха

Андрей Туруев,
...+у Вас промах по воде... По этому вопросу я Вам когда - то давал подсказку, но не знаю, воспользовались ли Вы ней?...

Возможен вариант озвучивания подсказки?

[Стаха]

Допис від alekst

Возможен вариант озвучивания подсказки?

Нет Скрытый текст

извини Саш

. Как говорил ранее, пришел к этому сам, без всяких подсказок. Более того, в свое время подсказками "умники" еще больше сбили меня с толку, чем оттянули истинный результат.

Недорогой мультимонитор, параметры воды, которые примерно такие держу, хотя и бывают колебания по жесткости- кислотности.
Слева направо:
1. рН
2. Температура
3. ТDS
Скрытый текст

Одно могу сказать определенно точно - параметры воды мои и указанные на мониторе очень разнятся, но еще не факт, что мои верные, ведь твоя направленность - искусственное выращивание, а моя - создать условия для пары, чтобы она могла самостоятельно вырастить своих детей. А как ты знаешь на выделение секрета влияет и кислотность, и прочие параметры, тебе они уже как бы может и не нужны, такие нюансы как индивидуальность подхода к каждой паре, плюс погрешности приборов, может и у меня врут, но я приспособился к своим.
В общем, есть над чем поработать, поставить эксперименты, зафиксировать результат, а также сделать выводы...
Другими словами, удачи в этом нелегком деле.

Принцип: скважина- первичный фильтр- обратный осмос- емкость (банка). В банке стоят внутренние фильтра ( так, на всякий случай).

Зачем осмос в общей системе?

[alekst]

Допис від Стаха

Одно могу сказать определенно точно - параметры воды мои и указанные на мониторе очень разнятся, но еще не факт, что мои верные, ведь твоя направленность - искусственное выращивание, а моя - создать условия для пары, чтобы она могла самостоятельно вырастить своих детей. А как ты знаешь на выделение секрета влияет и кислотность, и прочие параметры, тебе они уже как бы может и не нужны...

Ну про параметры я уже как- то писал- это не стандарт, все равно они плавающие . Сейчас кислотность опустилась до 5, 07. Но все равно чуть подыму.. Лишний стимул- кислотность, жесткость, вот и играюсь...
Смысл заключается в провокации нереста, нормального оплодотворения и не допущения сапролегии. Вот и все, что мне нужно...

Допис від Стаха

Зачем осмос в общей системе?

Наверное, я неудачно написал, выразил свою мысль. У меня на один насос стоит порядка десятка кранов ( завтра, прикола ради, подсчитаю)- переключаю, в зависимости что именно мне нужно. Подача из скважины чистой воды в начале в 250л бочку ( там нагревается до комнатной температуры), потом оттуда через шланг в банки с мальками ( там нет протоки, только уборка и долив- не доделал). Подача воды на обратный осмос, для получения обессоленной воды. Подача обессоленной ( подготовленной, более- менее подогнанной по параметрам) воды уже по общей системе в нерестовики. То есть, совершенно разные функции. И все определяется закрытием- открытием разных кранов на разных трубах. Так же на разные направления стоят отдельные фильтра, включая и угольный. Скрытый текст

Наверное, опять сумбурно написал...

Кстати, насчет кислотности... Как- то было такое в начале деятельности , опускалось до 4,2 ( результат- пленка на глазах). Хотя некоторые и пишут, что держат кислотность 4 ,4- 5, 5.
http://www.rudiscus.ru/index.php?opt...1-06&Itemid=48
До таких параметров уже не дохожу...