Противоречия в рекомендациях: кому верить?

[Nyctalus]

Господа, спасибо за мнения.
Правда, зовут меня не Олей. ) Олей, насколько я поняла из контекста, зовут Тернецию. )
Вот мне интересно: а чего так боитесь теории-то? Раз нет выверенной технологии, то как раз теория тогда и нужна, ибо тогда нужно понимание процессов. Не, я далека от мысли, что можно все процессы контролировать. Но понимать их можно. Биологи и экологи тем всю жизнь и занимаются, что подобные процессы понимают, причём иногда гораздо более сложные (вернее, протекающие в более сложных системах). ) Ну да это лирика.

На самом деле я сразу сказала, что логика у всех читанных мною авторов не нарушена. И основываются все авторы на одной и той же модели, описывающей происходящее в аквариуме. Различаются именно рекомендации. Ну вот, к примеру, про подмену воды. Все авторы исходят из того, что главное тут -- устаканить азотный цикл и не допустить отравления рыб аммиаком и нитритами. Но дальше выводы у авторов разные. Одни говорят, что надо дать системе время прийти в равновесие самостоятельно, потому воду не подменивать поначалу, а дождаться, когда нужные бактерии разведутся в нужном количестве, лишние перемрут и так далее. Другие же авторы советуют поначалу регулировать уровень вредных веществ в воде, подменяя её ежедневно, и лишь потом, когда азотный цикл установится, перейти на более редкие подмены. И исходят авторы из совершенно одинаковых представлений, и логика есть у обоих. Но практические рекомендации прямо противоположны, вот я о чём.
И -- да, мне интересны эти различия, потому что (боковой линией чую) в разговоре о них повсплывает куча факторов, о которых без того никто и не вспомнил бы.
Знаете, продолжая кулинарные аналогии, я могу сказать, что чувствую тесто. Дрожжевое у меня всегда подходит, пироги всегда поднимаются. Я могу так и говорить подругам: не спрашивайте, как я это делаю, это просто чувствовать надо! Хотя на деле я всего лишь знаю немного о процессах, происходящих в тесте, и, когда готовлю, думаю не о пирогах, а об этих процессах, вот и всё "чутьё". )) И если я захочу научить кого-то замешивать тесто. то дам либо точный рецепт с пошаговой инструкцией, либо расскажу, что важно понимать про тесто. На мой взгляд, это будет полезней, чем сказать обычное в таких случаях "дура, нельзя класть дрожжи в кипяток". )

Дед мороз, спасибо за ссылки, сейчас гляну.
Но я не знаю. насколько старые книги Вы имеете в виду, когда советуете читать классику. И что Вы считаете классикой. ) У меня вот стоит на полке пара книжек, где рекомендуется аэрировать воду с помощью камеры от футбольного мяча и автомобильной шины. Авторы этих книг вызывают у меня огромное уважение, ибо непросто разводить кого-то в таких условиях. Но если компрессор стоит теперь 15 гривен, то, может, шину искать не обязательно?

Yan, я любила информатику, когда училась в школе. )) От блок-схемок вроде той, что Вы привели, не отказалась бы. ))

[Дед мороз]

Допис від Nyctalus

)))

Все просто. Начну сначала Вашего поста. Подмены-Цитата из статьи ----Как часто необходимо подменивать воду и чистить грунт? Однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Это зависит от плотности посадки рыб и растений, от наличия фильтрации, продувки, интенсивности освещения и многих других факторов. Здесь аквариумист должен сам определить периоды между профилактическими мероприятиями и их интенсивность для своего водоема.
Ответить четко на этот вопрос нельзя. К примеру цитата из другой статьи -----. Состав воды значения не имеет, но она должна быть «старой» и периодически заменяться свежей (1/5 объема).
Или цитата http://www.aqa.ru/forum/redirect.php.../barbus1.shtml Это особенно важно, потому что большинство барбусов не очень любят свежую воду. А ведь зачастую, при использовании фильтрационного оборудования на грани ресурса, сохранить чистой воду удается только при ее регулярных и очень частых подменах. Что, свою очередь, стрессует рыб. Особенно негативно они реагируют, если вода, используемая для подмен, значительно отличается по температуре, химии и т.д. от аквариумной......

Опять же растения, одним надо Ж более 10, а если в кране идет мягкая вода и будут каждодневные подмены? Поэтому и даются приближенные данные, к примеру в зависимости от объема, подмена воды 1/5 раз в одну две недели. Я же подмениваю по состоянию растений(на глаз), отравлений никаких не боюсь ибо за 30 лет их не было. И когда был просто долив, причем фильтров и аэрации не было. И когда была подмена раз в месяц, без фильтра, только с аэрацией. И с подменами раз в одну, две недели с фильтром и т.д. У меня и сейчас часть акв без фильтра и аэрации живут.
Что касается запуска рыб в запускаемый аквариум- Поддался современности и запустил недавно рыб сразу(100 литровок) Два раза рыбы падали на грунт, чуть не словил водоросли, о которых не только забыл, но и не помню как выглядят(запусков было много). Теперь только по старинке. Пока растения не укоренятся и не начнут кушать, рыб в акве не будет. Что касается азотного цикла, то его конечно знать надо, но и только. Если акве не мешать, то все само встанет на свои места. Главное для новичков рыбех запускать не моссово, кучей, а постепенно и кормить в этот период(месяц, два) живым или мороженым мотылем….. а не сухарями. И на период запуска, обязательно Роголисник(кушает хорошо, удаляет лишние)
По поводу содержания и книг. Пешкова, Махлин и т.д. то вот еще цитата-------- Чтобы предотвратить всякое вмешательство в естественное развитие аквариума, каждому любителю необходима определенная доля сдержанности и самоконтроля. Всякое регулирование со стороны владельца, предпринятое даже из самых лучших побуждений, способно принести много вреда. Конечно, можно завести «хорошенький» аквариум с искусственным дном и тщательно рассаженными растениями; фильтры будут препятствовать образованию ила, искусственная аэрация позволяет содержать значительно большее число рыб, нежели это было бы возможно при иных условиях. В этом случае растения играют чисто декоративную роль: животные не нуждаются в них, поскольку за счет искусственной вентиляции они получают кислород в количестве, достаточном, чтобы поддерживать свое существование. Конечно, это всецело дело вкуса, но я лично всегда представляю себе аквариум как сообщество живых существ, которое самостоятельно регулирует биологическое равновесие. Все иное – это лишь «садок», клетка, искусственно очищаемый резервуар, который не является чем-то органически законченным и служит просто для содержания в неволе некоторых животных
Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона" 1952 г.

Это не к тому, что современные методы надо выбросить в помойку, сам ими пользуюсь(в разумных пределах) а к тому, что не так страшен черт, как его малюют. И аквариум вполне может жить без всякой посторонней, рекламируемой продукции. А значит все оборудование для аквариума, является вспомогательным, а значит второстепенным , циклится и тем более возводить его в культ, абсолютно не правильно. Читайте классику и не спешите сажать рыб, в данном случаи азотный цикл побоку и что и стоит внимания, это только житье бытие в природе. Как в разных источниках указывают, что талая вода или сезон дождей…… рыба пошла на нерест. А почему то не указывают, что в это время, вместе с этой водой в водоемы стекается большое кол-во органике с полей, прибрежных зон и что это способствует развитию большого кол-во бактерий и следовательно простейших, а за ними и рачков разных, которыми питаются мальки. Или есть рыбы, для которых толчек к нересту дает не талая вода и дожди, а наоборот высыхание водоемов и т.д. Зачастую заметки натуралистов, изучающих тот или иной вид в природе, дают гораздо больше понимания, чем все современные источники вместе взятые. А сколько можно под черпнуть в изучении физиологии, поведенческих реакций, конфигурации тела, окраски, внутреннего строения организма рыб? Это все и составляет умение вести дела и чувствовать процессы происходящие в акве, задолго до того как тесты показывают что наступил триндец, типа как в кулинарии и тесте. Поэтому контролировать все процессы можно просто случайным брошенным взглядом, проходя мимо. Что-то я увлекся, но всего сразу так не сказать, поэтому извините за длинный пост.

[Др. Нилыч]

Допис від Nyctalus

...Вот мне интересно: а чего так боитесь теории-то? Раз нет выверенной технологии, то как раз теория тогда и нужна, ибо тогда нужно понимание процессов. ...))

Вот в этом-то и ответ на ваш вопрос о "противоречиях" и "кому верить"
Вся проблема в том, что собравшиеся ЗДЕСЬ люди - 99,9% не являются даже биологами, уж не говоря о профессионалах-ихтиологах. Это люди, которые имеют увлечение, под названием "аквариум". У некоторых из них ЧТО-ТО вдруг, начало получаться... некоторые из них, смогли на этом "что-то" даже заработать денег (+коммерческий талант)...
О какой "теории" вы говорите?! Кто из школьников, студентов, продавцов, инженеров, врачей, менеджеров... и ещё куча всевозможных профессий, может иметь НАСТОЯЩИЕ знания по устройству пресноводных и морских водоёмов?! Мало-ли у кого - что получается!... Вам расскажут, в лучшем случае КАК ЭТО У НИХ... но не почему! На счёт "почему" - только домыслы и догадки. Не верьте никому, кто говорит: "я знаю!" - переводите: "у меня как-то вышло..."
В этом нет ничего плохого - мы не на экзаменах... Мы здесь просто все - "слепые котята"... некоторые из которых протиснулись к мамкиному молоку... Настоящие знатоки аквариумистики ЗДЕСЬ не сидят ... им просто неинтересен ЭТОТ уровень... Подумайте сами, к примеру: я - доктор, патологоанатом, имею определённую степень и категорию, разве мне интересны передачи типа "Ваше Здоровье" или что-то из той бредятины о "потусторонних мирах", что показывают, например по "СТБ"? ...
А посему - читайте книги, анализируйте опыт других, ДУМАЙТЕ, делайте и ещё много ДУМАЙТЕ!!!
Со временем получится и у вас!...Что-то... Как-то...
С Богом!

[Вадим_Алекс]

Допис від Др. Нилыч

Вот в этом-то и ответ на ваш вопрос о "противоречиях" и "кому верить"
Вся проблема в том, что собравшиеся ЗДЕСЬ люди - 99,9% не являются даже биологами, уж не говоря о профессионалах-ихтиологах.

Слава богу что для содержания дома аквариума такие глубачайшие познания и не требуются.