Аквариум дома у Амано

[Yarick]

Прошу прощения, а фраза "Поток воды в САМПЕ не быстрый , чтобы микроорганизмы успели очисить воду" никого не смутила?

[борисфен]

Допис від Yarick

Прошу прощения, а фраза "Поток воды в САМПЕ не быстрый , чтобы микроорганизмы успели очисить воду" никого не смутила?

А почему она должна смущать?

[Yarick]

Допис від борисфен

А почему она должна смущать?

При биологической фильтрации в сампе на шарах мы имеем замкнутую СИСТЕМУ, с определенной концентрацией аммония и нитритов, и определенным количеством бактерий, переводящих определенное их количество в нитраты за единицу времени. Для наиболее оптимального функционирования биофильтра необходимо, чтобы это количество азотистых соединений было доступно колонии бактерий за эту единицу времени. Все. Теоретически, может возникнуть ситуация, когда при НЕДОСТАТОЧНОМ течении часть колонии будет голодать. Но при увеличении течения, после достижения точки насыщения (т.е. когда каждой бактерии есть что покушать), дальнейшее увеличение течения не повлияет отрицательно на функционирование биофильтра с точки зрения питательных веществ, может быть только ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние, за счет лучшего снабжения кислородом. (Экстремальные варианты с течением как в Ниагаре, когда бактерии смываются потоком с поверхности субстрата, я, конечно же, не рассматриваю).

[BЛАДИМИP]

Я перевел, что было в тексте...
По своим соображениям могу написать следующее (я еще и схемку видел с каталога) -
Сброс воды - это одна труба- флейта и по тексту - очень быстрое течение с которым "борятся" рыбы и выживает только речная рыба.
Забор воды - яшиком 60 см, из которого выходит 3 трубы - вот они и попадают в САМП по площади равный плошади аквариума (фраза про медленное течение в САМПЕ - наверное идет в сравнении с течением по трубам)... В трубах течение сильное в САМПе - нет, но оно присутствует и наверное нехилое - в верхнем аквариуме на такой же площади рыбам приходится боротся с течением...
Вечером сфоткаю схему из каталога, может она поможет лучше разобратся в ситуации.
С уважением

[борисфен]

Yarick, мое, как биолога, понимание процессов, приводит к аналогичным выводам. Но ввиду отсутствия достаточного опыта я в них не уверен, а на форуме периодически начинаются дискуссии, которые этих сомнений только добавляют.

[Кокан]

Допис від борисфен

Yarick, мое, как биолога, понимание процессов, приводит к аналогичным выводам. Но ввиду отсутствия достаточного опыта я в них не уверен, а на форуме периодически начинаются дискуссии, которые этих сомнений только добавляют.

А мои скромные представления о экологии говорят, что если проточность будет слишком высокой, то концентрация веществ являющихся едой для бактерий будет равномерно снижаться во всей системе, что приведет к уменьшению популяции бактерий. Возникнут колебения, которые рискуют "свалиться" в сторону гибели популяции нужных нам бактерий. Проточность должна быть такой, чтобы на входе в фильтр концетрация питания была выше чем на выходе.

[борисфен]

Кокан, т.е. Вы считаете, что при существенном повышении скорости течения в биофильтре популяция бактерий рискует чрезмерно вырасти, "съесть" весь аммоний в аквариуме и подохнуть с голода? А если течение медленное, то голодная смерть им не грозит?

Добавлено через 19 минут
Я рассуждаю так. Если лимитирующий фактор для роста популяции - это поступление питательных веществ (неважно в данном случае: кислород это или аммоний/аммиак), то размер популяции будет увеличиваться с увеличением скорости протоки, на некоторой скорости достигнет максимума (соответственно "питательной емкости" аквариумной воды) и затем будет колебаться соответственно режиму кормления рыб, с некоторым сдвигом фазы. Зависимость колебаний от кормления связано с тем, что поступление кислорода условно можно считать равномерным, а поступление аммония/аммиака происходит именно при кормлении (трупы здесь в расчет не берутся).
Если лимитирующий фактор - количество "посадочных мест" для бактерий на субстрате, то популяция будет расти с увеличением скорости протоки, пока не заселит весь субстрат. Дальнейшее увеличение скорости потока воды через фильтр на размеры популяции влиять не будет. Если такая максимальная популяция еще неспособна освоить всю "питательную емкость" аквариума, ее размеры будут стабильны. Если она превысила "п.е.", то будет развиваться по предыдущему (колебательному) сценарию. Т.о., если биофильтр большой - он будет быстрее и эффективнее очищать воду, но будет и более чувствителен к колебаниям кол-ва аммония/аммиака в воде (что в принципе очевидно). И момент второй - при оптимально подобранных размерах биофильтра увеличение скорости течения воды свыше оптимального значения не будет влиять ни на эффективность биофильтрации, ни на жизнеспособность бактериальной популяции.
Разумеется, все это лишь умозрительные рассуждения. Я действительно хочу разобраться в вопросе . Кокан, Ваше мнение?
Serpentarius, Yarick, а Вы что думаете?

[Yarick]

Допис від Serpentarius

борисфен, на этот вопрос лучше ответят биологи и микробиологи - Кокан, Fishelp, M.D.Jeorgick, Mykhaylo, Bactrian
Я не биолог, но насколько мне известно, есть критическая скорость потока воды, выше которой происходит отрыв бактерий с субстрата.

Я писал в своем посте, что такие экстремальные параметры в расчет не берем.

Добавлено через 3 минуты

Допис від Кокан

А мои скромные представления о экологии говорят, что если проточность будет слишком высокой, то концентрация веществ являющихся едой для бактерий будет равномерно снижаться во всей системе.

Собственно, так и работает биофильтр! И предназначен он для "равномерного снижения концентрации веществ во всей системе"!

[fishhelp]

Допис від Кокан

А мои скромные представления о экологии говорят, что если проточность будет слишком высокой, то концентрация веществ являющихся едой для бактерий будет равномерно снижаться во всей системе, что приведет к уменьшению популяции бактерий. Возникнут колебения, которые рискуют "свалиться" в сторону гибели популяции нужных нам бактерий. Проточность должна быть такой, чтобы на входе в фильтр концетрация питания была выше чем на выходе.

НЕ совсем так. Просто существует фоновое содержание аммония, нитритов во всей циркулирующей воде. А количество бактерий и стабильность системы зависит от стабильного поступления корма в систему в течение отрезка времени.Система настраивается на определенное количество поступающего корма и уменьшение или увеличение поступление корма в систему приведет к нестабильности её работы.

[борисфен]

fishhelp, а что же все-таки со скоростью подачи? Насколько я понял из Ваших постов, она должна быть невысокой. Или речь идет исключительно о том, чтобы с минимумом аммония поступало максимум кислорода - и тогда можно давать и большой напор?