  | 
	
	 | 
 
 
	
	
	
	
		
			
			 
			28.07.2008, 21:29
			
			
		 | 
		
			 
			#31
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Херсонский клуб аквариумистов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 17.12.2007 
				Звідки Ви: Украина, Херсон 
				
				
					Дописи: 2.618
				 
				 
	сказав Дякую: 599 
	
		
			
				сказали Дякую 1.777 раз(и) в 932 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Danio
					 
				 
				C Вами согласен!!! А что касательно этих энэргосберегалок , то я полностью отказался устанавливать их в качестве основного освещения в аква . Только в качестве подсветки по углам или в нерестовике .Я заметил, что при использовании только одних этих ламп, растения замедлялись в росте и цвет красных листьев был не такой насыщенный.Но это моё мнение, я его никому не навязываю. 
			
		 | 
	 
	 
 Я уважаю чужое мнение,но есть одно но,у меня есть пару аквариумов где стоят энергосберегалки все растет отлично,людвигия и хемеантус скорро светильник обмотают,стоят одна 2700 и 4100 это где хемеантус и людвигия, там проростают сейчас клубни апов это 60л,а в одном стоит 4100 на 40л там людвигия полностью красная и все просто бурно зарасло,единственно чем не доволен лампами это то что их нужно подклеевать чтобы они не выпали.Да еще не забывайте что краснота листьев не всегда зависит от света.  
		
		
		
		
		
			
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			28.07.2008, 21:43
			
			
		 | 
		
			 
			#32
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 10.10.2005 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 10.118
				 
				 
	сказав Дякую: 11.373 
	
		
			
				сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Відповідь: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		ИМНО если и продолжать "войнушки" с цветностью, то в  http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=9740 (там это уже раза 2 обсуждали), аэта тема таки по люменам    
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			28.07.2008, 21:49
			
			
		 | 
		
			 
			#33
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Херсонский клуб аквариумистов 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 17.12.2007 
				Звідки Ви: Украина, Херсон 
				
				
					Дописи: 2.618
				 
				 
	сказав Дякую: 599 
	
		
			
				сказали Дякую 1.777 раз(и) в 932 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Відповідь: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Mykhaylo
					 
				 
				
			
		 | 
	 
	 
 Извеняюсь название темы не глянул   
		
		
		
		
		
			
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			15.09.2008, 17:14
			
			
		 | 
		
			 
			#34
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Активний участник форуму 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.06.2008 
				Звідки Ви: Москва 
				
				
					Дописи: 370
				 
				 
	сказав Дякую: 58 
	
		
			
				сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Re:  Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  PavelZverev
					 
				 
				Есть даже соображения, что водная среда так изменяет характеристику света, что PUR & PAR существенны только для наземных растений. Для водных важнее интенсивность света (как бы мы ее не называли), т.е. грубо говоря Lm. 
  
			
		 | 
	 
	 
 что за соображения? вода так радикально характеристику света не меняет, она только поглощает по-разному разные цвета. синий слабо, красный -достаточно сильно. на глубине воды 50 см, например, синий поглощается на 1%, красный на 50%.
 
PUR должен работать и в этом случае, только в воде меняется соотношения красного и синего. а люмен привязан к чуствительности человеческого глаза, поэтому примерять его к растениям смысла мало и для наземных и для подводных растений.  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую astrocrab за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			15.09.2008, 18:34
			
			
		 | 
		
			 
			#35
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Активний участник форуму 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 09.04.2008 
				Звідки Ви: Луганск 
				
				
					Дописи: 464
				 
				 
	сказав Дякую: 264 
	
		
			
				сказали Дякую 351 раз(и) в 155 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Re:  Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  astrocrab
					 
				 
				что за соображения? вода так радикально характеристику света не меняет, она только поглощает по-разному разные цвета. синий слабо, красный -достаточно сильно. на глубине воды 50 см, например, синий поглощается на 1%, красный на 50%. 
 
PUR должен работать и в этом случае, только в воде меняется соотношения красного и синего. а люмен привязан к чуствительности человеческого глаза, поэтому примерять его к растениям смысла мало и для наземных и для подводных растений. 
			
		 | 
	 
	 
 А поглощение красного цвета на 50% - это несущественно?
 
Тогда что подразумевается под характеристиками?  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			15.09.2008, 19:07
			
			
		 | 
		
			 
			#36
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Активний участник форуму 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.06.2008 
				Звідки Ви: Москва 
				
				
					Дописи: 370
				 
				 
	сказав Дякую: 58 
	
		
			
				сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Re:  Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  PavelZverev
					 
				 
				А поглощение красного цвета на 50% - это несущественно? 
 
Тогда что подразумевается под характеристиками? 
			
		 | 
	 
	 
 согласен, 50%, пожалуй, существенно.  
только по люменам расчёт всё равно вести нельзя, т.к. люмен отражает чувствительность нашего глаза, а не поглощение фотонов в хлорофиле, это совсем разные кривые.
 
PUR тут всё равно описывает лампу, только с оговорками, потому что с глубиной в спектрах пропадает красная составляющая, чем краснее тем больше.  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 01:25
			
			
		 | 
		
			 
			#37
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 15.03.2007 
				Звідки Ви: Г. Одесса.Таирово 
				
				
					Дописи: 103
				 
				 
	сказав Дякую: 59 
	
		
			
				сказали Дякую 18 раз(и) в 17 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Кстате добавлю. Кто весит УФ лампы с верху над аквариумом,это бесполезно! УФ излучение проподает на глубине 5 см. 
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 01:34
			
			
		 | 
		
			 
			#38
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Любитель отечественной флоры и фауны 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 03.11.2003 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 5.554
				 
				 
	сказав Дякую: 4.176 
	
		
			
				сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Митя
					 
				 
				Кто весит УФ лампы с верху над аквариумом,это бесполезно! 
			
		 | 
	 
	 
 Ой ли. Это просто очень опасно и не только для обитателей аквариума. Смотря какой УФ. Но тот, что в аква стерилизаторах это СМЕРТЬ!  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Ψ http://florastim.com.ua/    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 01:43
			
			
		 | 
		
			 
			#39
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 15.03.2007 
				Звідки Ви: Г. Одесса.Таирово 
				
				
					Дописи: 103
				 
				 
	сказав Дякую: 59 
	
		
			
				сказали Дякую 18 раз(и) в 17 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		А какой УФ еще есть? Может с кварцевой лампой путаете? 
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 01:50
			
			
		 | 
		
			 
			#40
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Активний участник форуму 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.06.2008 
				Звідки Ви: Москва 
				
				
					Дописи: 370
				 
				 
	сказав Дякую: 58 
	
		
			
				сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Митя
					 
				 
				Кстате добавлю. Кто весит УФ лампы с верху над аквариумом,это бесполезно! УФ излучение проподает на глубине 5 см. 
			
		 | 
	 
	 
 какой именно УФ пропадаёт на 5 см? видимо, какой-нибудь жёсткий ультрафиолет. ближний, тот что сразу за видимым светом, почти не поглощается, 260 нм (что используется в стерилизаторах) поглощается в масштабах аквариума слабо.  
		
		
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував astrocrab: 17.09.2008 о 01:58..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 01:58
			
			
		 | 
		
			 
			#41
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 15.03.2007 
				Звідки Ви: Г. Одесса.Таирово 
				
				
					Дописи: 103
				 
				 
	сказав Дякую: 59 
	
		
			
				сказали Дякую 18 раз(и) в 17 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Обычный УФ свет. А про то что Кокан имел виду это лампы БУВ-15 БУВ-30 
они очень опасны их не купиш в магазине.А в УФ очистителях идут обычные лампы УФ как на дискотеках) 
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 02:02
			
			
		 | 
		
			 
			#42
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Активний участник форуму 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.06.2008 
				Звідки Ви: Москва 
				
				
					Дописи: 370
				 
				 
	сказав Дякую: 58 
	
		
			
				сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Митя
					 
				 
				Обычный УФ свет. А про то что Кокан имел виду это лампы БУВ-15 БУВ-30 
они очень опасны их не купиш в магазине.А в УФ очистителях идут обычные лампы УФ как на дискотеках) 
			
		 | 
	 
	 
 обычный это какой? он 400 нм до 10 нм простирается. 
если Вы про ближний, тот что за видимым светом, то он почти не поглощается в аквариуме.  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" astrocrab за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 02:07
			
			
		 | 
		
			 
			#43
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 15.03.2007 
				Звідки Ви: Г. Одесса.Таирово 
				
				
					Дописи: 103
				 
				 
	сказав Дякую: 59 
	
		
			
				сказали Дякую 18 раз(и) в 17 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Я говорил про те лампы УФ что в аква магазинах можно приобрести,и те что как запосные для водо очестителей продают.Я просто маркировку точно не помню( 
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 02:27
			
			
		 | 
		
			 
			#44
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Активний участник форуму 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.06.2008 
				Звідки Ви: Москва 
				
				
					Дописи: 370
				 
				 
	сказав Дякую: 58 
	
		
			
				сказали Дякую 132 раз(и) в 78 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Митя
					 
				 
				Я говорил про те лампы УФ что в аква магазинах можно приобрести,и те что как запосные для водо очестителей продают.Я просто маркировку точно не помню( 
			
		 | 
	 
	 
 хорошо, давайте так. мы рассматриваем диапазон от 400 нм (сразу за видимым светом) до 200 нм (стекло в УФ стерилизационных лампах блокирует волны с меньшей длинной волны, потому что они уже начинают ионизовывать молекулы кислорода и начинает появляться озон). 
так вот, 400 нм УФ на глубине 70 см задерживается водой менее, чем на 1%, т.е. более 99% проходит. 200 нм задерживается на 50%. хотя всё, что короче 200 нм уже почти не проходит.  
		
		
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував astrocrab: 17.09.2008 о 02:48..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			17.09.2008, 02:41
			
			
		 | 
		
			 
			#45
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 15.03.2007 
				Звідки Ви: Г. Одесса.Таирово 
				
				
					Дописи: 103
				 
				 
	сказав Дякую: 59 
	
		
			
				сказали Дякую 18 раз(и) в 17 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Ответ:  Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Например в приборе для проверки валют какова диапозона лампа стоит? 
Щас в инете пороюсь уточню 
		
		
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував Митя: 17.09.2008 о 02:46..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		
 
  
  
  
  
	
		  | 
	
	
		
		
		 | 
	
 
 
	
	
	 
	
	 
	
	
		| 
			Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
 
	
		
	
		 
		Ваші права у розділі
	 | 
 
	
		
		Ви не можете створювати теми 
		Ви не можете писати дописи 
		Ви не можете долучати файли 
		Ви не можете редагувати дописи 
		 
		
		
		
		
		HTML код Вимк. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
 
 
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:32. 
 
 |