На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.09.2018, 12:16   #1
Registered User
  
 
Реєстрація: 10.10.2013
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 608
сказав Дякую: 257
сказали Дякую 414 раз(и) в 237 повідомленні
Re: Переход с Т8 на LED ===www.aquaforum.ua===

Muholov, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...83%D1%80%D0%B0
Цвет неба - это не цвет Солнца, а часть рассеянного излучения Солнца.
А сравнивать фотографии и источники света - вообще не правильно. Цвет фотографии на бумаге зависит от источника освещения, при котором мы ее рассматриваем, а цвет фотографии на мониторе зависит от настроек монитора.

Трионикс поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.09.2018, 12:41   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.06.2018
Звідки Ви: Киев Новобеличи
Дописи: 312
сказав Дякую: 25
сказали Дякую 71 раз(и) в 51 повідомленні
Re: Переход с Т8 на LED ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Трионикс Переглянути допис
Muholov, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...83%D1%80%D0%B0
Цвет неба - это не цвет Солнца, а часть рассеянного излучения Солнца.
По поводу вики. Это не тот источник, к которому стоит относиться безапеляционно. Там очень много ляпов. Вот например, в приведенной Вами ссылке:

Цитата:
3500 К — люминесцентная лампа белого света;
3500 - это тоже белый свет???

Цитата:
4000 К — люминесцентная лампа холодного белого света;
Это холодный свет? Что курил автор статьи?

Цитата:
4300—4500 К — утреннее солнце и солнце в обеденное время;
Утренний свет не может быть таким же как в обед (читай полдень). Это бред. Либо утренний - ближе к рассветному/закатному, но это не 4500 К. 4500 К - это позднее утро или ранний вечер, когда солнце только начинает склоняться к горизонту.

Цитата:
5500 К — облака в полдень;
Облачность - это тень. а тень - это никак не 5500.

Цитата:
6200 К — близкий к дневному свету;
Насколько близкий? 6200 - это вполне себе облачность. Не очень густая, но облачность.

Цитата:
6500 К — стандартный источник дневного белого света, близкий к полуденному солнечному свету;
И как же это вяжется с написанным ранее этим же автором:

Цитата:
5000 К — солнце в полдень;
Так 5000 или 6500 солнце в полдень?

Цитата:
5500 К — облака в полдень;
Нет такого понятия "облака в полдень". Есть легкая облачность и есть плотно затянутое небо тучами. В полдень плотно затянутое небо может дать температуру ближе к 7000 К, но не 5500.

Цитата:
7500—8500 К — сумерки;
Конкретные сумерки - это 10000 или даже может чуть больше, хотя тут вопрос тонкий - когда и где измерять. Но если он имел в виду глубокую тень, то это 10000.

Цитата:
15 000 К — ясное голубое небо в зимнюю пору
Это разве что цвет самого неба. Хотел бы я глянуть на лицо автора статьи, если бы он выставил на камере настройки ББ подобные в такую погоду и потом взглянул на полученный результат.

В общем, не многовато ли ляпов, чтобы ссылаться на подобный материал? В сети полно всякого бреда и наспех бездумно состряпанных статеек слямзенных отовсюду и без понимания сути написанного.

Muholov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.09.2018, 12:50   #3
Registered User
  
 
Реєстрація: 10.10.2013
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 608
сказав Дякую: 257
сказали Дякую 414 раз(и) в 237 повідомленні
Re: Переход с Т8 на LED ===www.aquaforum.ua===

Muholov, ссылка на вики касалась только свечения абсолютно черного тела (курс физики). Любое свечения Солнца - это белый свет. Ни один светильник никогда не сможет полностью повторить солнечный спектр, а тем более обеспечить равномерность освещения.

Цитата:
Допис від Muholov Переглянути допис
Цвет отпечатка (или снимок на мониторе) не отличается визуально настолько в зависимости от освещения
Попробуйте рассмотреть снимок при освещении лампой накаливания и МГ-светильником. Думаю, разницу увидите. А еще интереснее - под RGB-светильником.

Трионикс поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.09.2018, 13:18   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.06.2018
Звідки Ви: Киев Новобеличи
Дописи: 312
сказав Дякую: 25
сказали Дякую 71 раз(и) в 51 повідомленні
Re: Переход с Т8 на LED ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Трионикс Переглянути допис
Попробуйте рассмотреть снимок при освещении лампой накаливания и МГ-светильником. Думаю, разницу увидите. А еще интереснее - под RGB-светильником.
Вы поймите, что работая фотографом (именно работая) я просто не могу не знать тонкости баланса белого и особенности рассматривания снимка. Но вы читайте то, что я Вам пишу, а не то, что Вы хотите прочитать. А пишу я Вам, что разница даже при таком рассматривании как Вы написали, визуальная будет меньше чем на приведенном мною снике. Еще раз Вам повторю, что тот снимок девушки делал я и что в момент съемки глазами картинка выглядела СОВЕРШЕННО не так, как это фиксирует камера - о чем я Вам и пишу.

Цитата:
Допис від Трионикс Переглянути допис
Как-то голубые дали при 10000 К становятся зеленоватыми, вам не кажется? http://photolunch.ru/wp-content/uploads/2012/07/2.jpg
Вы вообще хоть немного представляете о том, о чем пишете? Понимаете суть этих установок в камере? Баланс белого - это значение для КОМПЕНСАЦИИ искажений цвета. Именно компенсации. Если вбили параметр 10000К, а по факту свет 5000 К, то снимок будет желтым. А ось пурпурный-зеленый - это совсем другое, это перпендикулярная ось параметрам красный-синий. Задавая 2 парметра по осям: красный-синий и пурпурный-зеленый можно получить любой цвет. Во многих графических редакторах, а также настройках камер именно так все и устроено. Можно разделить цветовое пространство на 3 координаты. Например, красный синий и зеленый и из них вывести все остальные цвета. Можно создать бесконечное количество других координат. Причем сделать это самому, видя перед собой только цветовой круг. Просто общепринятыми в определенных кругах считаются те, что кто-то когда-то выбрал. Вот договорились меду собой чт в телевидении используем 3 цвета- красный синий и зеленый и так и пошло. А в фото, в графических редакторах и настройках камер чуть по другому поступили. Но суть от этого не меняется, цветовой круг остается тот же.

Muholov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.09.2018, 13:33   #5
Registered User
  
 
Реєстрація: 10.10.2013
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 608
сказав Дякую: 257
сказали Дякую 414 раз(и) в 237 повідомленні
Re: Переход с Т8 на LED ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Muholov Переглянути допис
Баланс белого - это значение для КОМПЕНСАЦИИ искажений цвета. Именно компенсации.
Т. е. фотография никогда не соотвествует оригиналу, т.к. вбить абсолютно точный параметр наверняка нельзя.
Цитата:
Допис від Muholov Переглянути допис
Например, красный синий и зеленый и из них вывести все остальные цвета.
Вывести цвета можно, но обмануть растения не получится. У меня утром, когда на светильнике горят только цветные каналы (красный, циан и синий) зеленые растения выглядят зелеными, красные - красными, голубой фон - голубым, желтые рыбки -желтыми. Но строить светильник только с цветными диодами я бы не стал, я понимаю, что при таком свете нет излучения с частотой, соответствующей желтому, голубому, фиолетовому и другим переходным цветам. Растениям нужен полный спектр, их не обдуришь. Самый лучший свет - это солнечный.

Трионикс поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.09.2018, 21:46   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.06.2018
Звідки Ви: Киев Новобеличи
Дописи: 312
сказав Дякую: 25
сказали Дякую 71 раз(и) в 51 повідомленні
Re: Переход с Т8 на LED ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Трионикс Переглянути допис
Т. е. фотография никогда не соотвествует оригиналу, т.к. вбить абсолютно точный параметр наверняка нельзя.
Если стоит задача получить точно цвет (а у многих такая задача ставится, это лично у меня нет), то используется серая карта. Изначально делается снимок с этой картой в кадре, а потом выставляются полученные параметры баланса белого в кельвинах. Вообще Вы напрасно думаете, что понятие цвет - это некоторая абстрактная величина. И в камерах можно выставить цвет точно при желании, и мониторы калибруются, и принтеры, если есть такая необходимость, и типографские машины, минилабы и т.п.

Цитата:
Допис від Трионикс Переглянути допис
Вывести цвета можно, но обмануть растения не получится. У меня утром, когда на светильнике горят только цветные каналы (красный, циан и синий) зеленые растения выглядят зелеными, красные - красными, голубой фон - голубым, желтые рыбки -желтыми. Но строить светильник только с цветными диодами я бы не стал, я понимаю, что при таком свете нет излучения с частотой, соответствующей желтому, голубому, фиолетовому и другим переходным цветам. Растениям нужен полный спектр, их не обдуришь. Самый лучший свет - это солнечный.
Не все так. Да, возможно полный спектр и будет немного лучше, но нельзя сказать, что весь спектр для растений имеет одинаковое значение. Вообще если задуматься почему растения имеют зеленый цвет, то можно прийти к очень интересным выводам. Дело в том, что цвет предмета - это тот спектр, который отражается от предмета, а не поглощается им. Получается что растения отражают зеленый спектр.
Если посмотреть на частотную характеристику, то окажется что во время светового дня этот спектр едва ли не преобладает - он находится в середине. А вот синий спектр - это глубокая тень, а красный только рассветы/закаты. Но именно этот преобладающий спектр выбрасывается, а не менее мощные красный и синий. Получается, что либо за все время существования растений атмосфера была не всегда такой как сейчас. А возможно, даже чередуется - то преобладает дин спектр, то другой. Красный преобладает когда слои атмосферы более плотные либо в атмосфере присутствует какой-то газ, делающий солнечный свет более красным, а синий преобладает, когда что-то в атмосфере затеняет Землю, например, вулканический пепел или обильные облака, может туманность. В этом случае такой цвет несколько уравнивает (частично) поглощаемый свет. Когда слои менее плотные (соответственно света проникает больше в принципе) и преобладает спектр из середины, то этот преобладающий цвет просто отражается и по сути растение меньше получает света. А когда света меньше (либо большая толща атмосферы, либо какие-то доп газы, либо затенена поверхность Земли), то преобладающие частоты лучше поглощаются.
Это сугубо мои измышления, на истину не претендую.

Muholov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.09.2018, 12:45   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 26.06.2018
Звідки Ви: Киев Новобеличи
Дописи: 312
сказав Дякую: 25
сказали Дякую 71 раз(и) в 51 повідомленні
Re: Переход с Т8 на LED ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Трионикс Переглянути допис
Цвет фотографии на бумаге зависит от источника освещения, при котором мы ее рассматриваем, а цвет фотографии на мониторе зависит от настроек монитора.
Вы влазите в дебри начинаете вылавливать блохи, не разобравшись со слонами. Цвет отпечатка (или снимок на мониторе) не отличается визуально настолько в зависимости от освещения, насколько объект может отличаться по цвету в зависимости от настроек баланса белого при съемке. Причину я назвал выше - это особенность человеческого зрения, точнее умение адаптироваться к ситуации.

Muholov поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:58.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts