Цитрат кальция/Aцетат кальция

[Miguelito]

Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться

[Serpentarius]

Допис від Miguelito

Давайте.Если проясните хотя бы часть интересующих меня вопросов,буду благодарен.
Позволите по пунктам?
1. Ваше мнение по поводу потребления растениями кальция/магния из цитратов. Они его лучше потребляют?
2.Ваше мнение по поводу концентрации хлоридов и сульфатов.Сколько мг/л можно считать приемлемой?

Тут все не так просто и однозначно. Мы тут рассусоливаем о конкретных цифрах. Их быть не может только потому, что при разных условиях эти цифры могут отличаться на порядок. Не будем вдаваться в цикл Кребса (я не биолог и не физиолог, я химик-неорганик). Потому, ребята, все эти разговоры в пользу бедных. Я дала ссылку на тему, которую не только разложили теоретически, но и проверили фактически на своих аквариумах. Хотите продолжить эксперимент - продолжайте. Лично я не вижу в этом ничего, кроме спортивного интереса. Ну, типа, еще раз убедиться, что подброшенный камень упадет на землю, а не улетит в космос.
По поводу сульфатов были в моей практике интересные повторяемые случаи, где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73022

[Miguelito]

Допис від Ю.В.

Как это мой не выпадает? Я только и говорю о том что он выпадает. А выпав, уже не хочет растворяться обратно. Ввиду его крайне низкой растворимости.

Ацетат растворяется существенно лучше,судя по информации с сайта по продаже химреактивов.

А так же из темы про уксус

"Выпадение в осадок в виде малорастворимых солей.

Исходя из растворимости кальция уксуснокислого и магния уксуснокислого, можно сделать вывод, что для выпадения в осадок ацетата кальция необходима концентрация порядка нескольких десятков г/л кальция и несолько сотен г/л ацетата. То же самое справедливо и для ацетата магния.

Концентрация кальция и магния в аквариуме на три порядка меньше - т.е. несколько десятков мг/л. Концентрация ацетата меньше на три-четыре порядка - несколько мг/л или несколько десятков мг/л (иначе он становится токсичным - см. таблицу Toxicity Studies for Acetic acid on Fish).

Таким образом, этот вариант отпадает."

[Ю.В.]

Miguelito, пробуйте ацетаты)) Кто ж против-то?

[Miguelito]

Допис від Serpentarius

По поводу сульфатов были в моей практике интересные повторяемые случаи, где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза

У каждого человека своя норма. Что является нормой по сульфатам с вашей точки зрения?Простой вопрос,у вас же есть мнение на сей счёт?

[bobus]

Допис від Serpentarius

где в исходной воде сульфаты превышали норму в 3 раза

1,5г\л ? Це де така вода ?

[Miguelito]

Допис від Ю.В.

Miguelito, пробуйте ацетаты)) Кто ж против-то?

Я ещё даже соль не заказал.Вот сижу репу чешу,думаю что выбрать. Раз вы говорите даже в акве выпадает осадок,то такого счастья мне не надо Наверно выберу ацетат.
С точки зрения кислотности,он намного "кислее" цитрата?

[Serpentarius]

Что такое норма? Есть стандарты, которые нормируют ПДК. Есть аквариумы (системы с разными условиями). Цифры могут отличаться на порядок.

Допис від bobus

1,5г\л ? Це де така вода ?

Мариуполь. Жесткость колеблется в пределах 38-45. А в связи последними событиями достигала 65.

[Ю.В.]

Допис від Miguelito

у вас же есть мнение на сей счёт?

У меня есть))
Сульфаты чреваты при неудачном раскладе появлением сероводорода. Поэтому я стараюсь по-возможности их минимизировать.
Попутно с хлоридами. Люди, в чьей компетенции сомневаться не приходится, утверждают что их избыток угнетает растения. Поэтому и их хочется лишних не вносить. Отсюда и попытка сделать рем без сульфатов и хлоридов.
На всякий случай добавлю, что ремы на органике давно и хорошо известны у многих производителей. По агентурным данным, есть и на цитратах. То что написано у меня на сайте- не более чем попытка предложить вариант самомеса из доступных исходных материалов.

[Ю.В.]

Допис від Miguelito

Раз вы говорите даже в акве выпадает осадок,то такого счастья мне не надо

Вы как то невнимательно читаете)) Я не говорил что в акве выпадает. Я говорил что в акве НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ. Разницу чувствуете? А в стаканчике он получается в растворенном виде после реакции. А стаканчик в холодильнике. Не просто так- у него в холодной воде растворимость существенно выше чем в теплой. И если его в растворенном виде в банку внести, то он в осадок не выпадает- воды много и это позволяет ему не перейти "критическую черту".

[Serpentarius]

Допис від Ю.В.

Отсюда и попытка сделать рем без сульфатов и хлоридов

очередной косяк. И сера и хлор нужны растениям. Просто всего должно быть в меру

[Ю.В.]

Допис від Serpentarius

очередной косяк

Почему косяк? Я где то сказал что от них избавляюсь? Я сказал "по возможности минимизирую".
И как бы везде говорил что этот рем не стоит использовать в чистом виде, а в качестве комбинации с традиционными.

Допис від Serpentarius

Просто всего должно быть в меру

О какой мере можно говорить при подаче сульфата калия в тех дозировках в которых мы его подаем?
А ты сразу "косяк"...

[Miguelito]

Допис від Serpentarius

Что такое норма? Есть стандарты, которые нормируют ПДК. Есть аквариумы (системы с разными условиями). Цифры могут отличаться на порядок.

Неужели вам так сложно назвать цифру которую лично ВЫ считаете нормой? Никто вас не засудит за ваше мнение высказанное на форуме.

[bobus]

Звичайно річкова і озерна вода містить 20 - 100 мг\л сульфатів і до 10мг\л хлоридів.
Власне, якщо в акваріумі їх концентрація в таких межах, то я не бачу приводу щоб непокоїтись.
Звісно, в кожного свій досвід ...

[Miguelito]

Допис від Ю.В.

На всякий случай добавлю, что ремы на органике давно и хорошо известны у многих производителей. По агентурным данным, есть и на цитратах. То что написано у меня на сайте- не более чем попытка предложить вариант самомеса из доступных исходных материалов.

Спасибо за ваше мнение.
О ремах каких производителей идёт речь?Я не одного на органике не знаю.

[Ю.В.]

Аквапозитив делал. Это у русских.
Слышал (не буду утверждать точно, могу и ошибаться) что и у PAN`а что то есть. Калий (хоть это и не рем) наверняка.