Re: Наполнитель для внешника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від nikopol
Площадь поверхности, к примеру Eheim Substrat - 450 м квадратных на литр
НУууу, вот честно, откуда Вы эту цифру взяли, расщипили и измерили каждую пору - или рекламка производителя???
Так производители ради денег и не такое пишут - и "без антибиотиков" и колбаса из чистейшего "мяса" по 30-40 грн/кг.
Только вот в чем проблема - любой жёсткий субстрат в случае биозагрязнения(не только наружного НО и внутреннего) требует хим очистки с последующими множественными полосканиями/промываниями, дабы убрать/растворить очищающими кислотами-щёлочами биогрязь, а далее промывка водой,
а губка более удобна - в воде промыл/отжал и у фильтр далее работать
Согласен, керамика/лава и т.д. более живуча, при бережном отношении(без купаний в кислотах/щелочах) практически вечна, НО и внутренние биоотложения ни куда не деваются из внутренних пор, при простых полосканиях, так и остаются внутри керамики/лавы и т.д.
Губка служит от 2 до 5 лет, смотря как их пользовать - стиральная машина/простая промывка под струёй/выбивание о бортики-кромки тазиков-раковин и т.д.
Цитата:
Допис від nikopol
Слизи никогда не видел.
НЕ ВЕРЮ!!! - и глазом видели и пальчиками чувствовали!
Как только Вы протёрли осклизлые стёкла аквариума/термометры/трубки фильтра/грунт - убрали слой биосубстанции, бактерии/водоросли - на этом стекле, сразу же поселяются новые жильцы.
А от действительно, только поселившиеся колонии бактерий Вы не увидите и не почуствуете - груб, очень груб и не совершенен человеческий организм для нано иследований.
Цитата:
Допис від Виталий_tata
От нано размеров бактерий, живой слой колонии бактерий, практически не видный не вооружённым глазом - это несколько микрометров(сотые доли мм.) толщины ЖИВОЙ работоспособной нитрофитколонии, в доступном омывании свободным кислородом находящимся как в водной среде так и в наддуваемом доступном воздухе вне водной среде - зависит БИОЛОГИЯ!!! - это, если только нитрофикаторы
Цитата:
Допис від nikopol
Ответить что эфективнее можно только собрав несколько идентичных стендов и проведя опыт с регулярными замерами. Тогда это будет более-менее научно. А так это предположения.
Уже были и аквариумные стойки, и стенды, и миллионы споров и доказательств на различных площадка - НО, благодаря хитро-мудрым рекламкам ....
Цитата:
Допис від nikopol
Подстроятся под тот поток, какой есть.
В смысле подстроятся?! - давно прощитаны формулы скорости определённого протока воды через через разнокалиберные субстраты - для успешной жизнедеятельности нитрофицирующих бактерий.
Колонии бактерий "сидят" на одном месте И не "бегают" за своим кормом как - кот за мышкой.
Цитата:
Допис від nikopol
Аквариумная вода сама по себе насыщена кислородом.
От знаете, для успешного воздухообмена в водной среде - аквариум, почему то раньше сосуды для содержания рыб были в пропорциях корыта, т.е. зеркало водной поверхности в 1.5-2-3 раза превышала высоту водного слоя, на сегодня это у промысловиков/заводчиков
А у НАС, дань типа красоте и моде - высокие, но не широкие аквариумы
Так и в воздухе вроде хватает кислорода, НО, до определённых явлений - почему то альпинисты/пожарные/спасатели берут дополнительно сжатый воздух/чистый кислород(смотря что за агрегат - КИП/АСВ/ДРАГЕРа), за больных с легочными осложнениями промолчим.
Скажите честно, вы ни когда не видели стоящими рыб под плёнкой воды и почему даже придонные рыбы поднимаются в верхние слои воды?
А как быть с колониями бактерий на субстратах в канистровых фильтрах?
И если днём при свете ламп, растения выделяют атомарный кислород, то включите ночью свет и посмотрите на густонаселённый аквариум без дополнительной продувки.
Re: Наполнитель для внешника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Виталий_tata
НУууу, вот честно, откуда Вы эту цифру взяли
С сайта производителя.
Цитата:
Допис від Виталий_tata
Уже были и аквариумные стойки, и стенды
А где можно почитать результаты экспериментов?
Цитата:
Допис від Виталий_tata
В смысле подстроятся?! - давно прощитаны формулы скорости определённого протока воды через через разнокалиберные субстраты - для успешной жизнедеятельности нитрофицирующих бактерий.
Те виды/штамы котороым условия не подойдут - вымрут. Их место займут другие.
О каких формулах вы говорите? Где можно с ними ознакомиться?
Цитата:
Допис від Виталий_tata
А как быть с колониями бактерий на субстратах в канистровых фильтрах?
Я не понимаю о чем вы говорите. Что необходим определенный уровень кислорода для бактерий, а то они все задохнутся?
Если бактерии живут на дне океана, то и без компрессора они тоже выживут.
Re: Наполнитель для внешника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від nikopol
Регистрация: 02.01.2020
А где можно почитать результаты экспериментов?
О каких формулах вы говорите? Где можно с ними ознакомиться?
О сколько Вам открытий чудных - преподнесёт этот форум, если будете внимательно читать/кропотливо пробовать и учиться, а профильных форумов - масса.
У меня в закладках много тем - что и Вам советую делать, интересные выжимки присутствуют в доступном дневнике, а также письменные записи от руки в простых тетрадках с зарисовками.
Не просто так помянул замечательного профессионала - Ирину Serpentarius советую полистать, замечательное чтиво.
Цитата:
Допис від nikopol
дорогая биокерамика менее эфективна, чем губки.
Вот видите, написанное мной, хоть чем то помогло - уже зерно сомнений, а так - только практика
Цитата:
Допис від nikopol
о необходим определенный уровень кислорода для бактерий, а то они все задохнутся?
Для нитрофикаторов - ДА!!!
Как бы попроще:- ВСЕ знают, что присутствуют массы бактерий в аква среде и полезные для аквы, и не очень, и даже губительно-патогенные,
так называемые свободные ячейки "пористой" керамики, первоначально занимают нитрофицирующие аэробные бактерии, по мере жития бактерий образуются ихнии биоотходы жизнедеятельности - да и колония первоначально разрастаясь/увеличиваясь в биомассе - закупоривает ячейки и перекрывается свободный доступ воды богатой кислородом - внутри "пористой" керамики наступает смерть колонии нитрофикаторов, но они продолжают наращивать массу колонии на поверхности, до определённых явлений
а в нутри без доступа кислорода
как Вы говорите - свято место пусто не бывает, развиваются уже другие, анаэробные бактерии ...
действия этих бактерий, популярно изложены во многих доступных источниках
если химически не бороться с очисткой таких наполнителей - возможен крах аква био системы
Цитата:
Допис від nikopol
Если бактерии живут на дне океана, то и без компрессора они тоже выживут.
Бактерий - многие мириады, есть и такие которые успешно живут в кратерах действующих вулканов, есть и бактерии живущие в кипящих гейзерах, а так же в космосе
НО, у нас разговор(а не спор) о аквариумной деятельность бактерий о практически бесполезных т.н. био наполнителей в канистровых фильтрах
Есть УСПЕШНЫЕ аквариумы обходящиеся без фильтрации, тем более и без дополнительной подачи воздуха - НО, это как правило, исключение из правил.
Самый лучший биофильтр находится в самом аквариуме - аква грунт и то, 1-1.5 см. верхнего слоя омываемых потоком воды, а незаметный глазу поток воды в аквариуме(без вмешательства механических или электрических приспособлений) совершается постоянно, даже от минимальных температурных изменений в слоях аквариума, а тем более если разница составляет 1градус и более.
Цитата:
Допис від Opsis
Крупные наполнители пропускают все кроме листьев, палок и тп.
На первоначальном этапе, даже эти палки/листья и т.д. в канистровом фильтре несут функцию мех. фильтрации, забиваясь всё более мелкими элементами отходов.
Канистровый фильтр - гавносборник и только.
Re: Наполнитель для внешника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Виталий_tata
О сколько Вам открытий чудных - преподнесёт этот форум, если будете внимательно читать/кропотливо пробовать и учиться, а профильных форумов - масса.
У меня в закладках много тем - что и Вам советую делать, интересные выжимки присутствуют в доступном дневнике, а также письменные записи от руки в простых тетрадках с зарисовками.
Вы говорите, что были проведены эксперименты по тестированию разных материалов для биофильтрации. Но на вопрос где и какие - посылаете меня поискать гдето в интернете? Простите, но это детский сад.
Цитата:
Допис від Виталий_tata
Вот видите, написанное мной, хоть чем то помогло - уже зерно сомнений, а так - только практика
Я понятия не имею что эфективнее. Поэтому и спрашивал ссылку на исследование.
Цитата:
Допис від Виталий_tata
Для нитрофикаторов - ДА!!!
Как бы попроще:- ВСЕ знают, что присутствуют массы бактерий в аква среде и полезные для аквы, и не очень, и даже губительно-патогенные,
так называемые свободные ячейки "пористой" керамики, первоначально занимают нитрофицирующие аэробные бактерии, по мере жития бактерий образуются ихнии биоотходы жизнедеятельности - да и колония первоначально разрастаясь/увеличиваясь в биомассе - закупоривает ячейки и перекрывается свободный доступ воды богатой кислородом - внутри "пористой" керамики наступает смерть колонии нитрофикаторов, но они продолжают наращивать массу колонии на поверхности, до определённых явлений
а в нутри без доступа кислорода
как Вы говорите - свято место пусто не бывает, развиваются уже другие, анаэробные бактерии ...
действия этих бактерий, популярно изложены во многих доступных источниках
если химически не бороться с очисткой таких наполнителей - возможен крах аква био системы
Я немного читал и слушал людей с докторской и магистерской степенями по биологии по этому вопросу. Они говорят, что вопрос азотного цикла в аквариуме не изучен. По причине, что никто денег на такие исследования не выделял. Есть эпизодические пробы биологов-хобби-аквариумистов вникнуть в этот вопрос. Но такие попытки лишь опровергали то, что как вы говорите "всем давно известно". Нет ясности даже в вопрос - какие именно это бактерии, бактерии это или археи, и тем более какие взаимоотношения между множеством микроорганизмов вовлеченных в этот процесс.
Вполне может оказаться, что для хорошей биофильтрации необходимы как аэробные так и анаэробные зоны.
Ближайшая хоть как-то изученная область - это очистка сточных вод. Но там другая специфика и задача. Там нет ничего про замкнутую экосистему для жизни животных. Просто уменьшение токсичности.
Цитата:
Допис від Виталий_tata
Самый лучший биофильтр находится в самом аквариуме - аква грунт и то, 1-1.5 см. верхнего слоя омываемых потоком воды, а незаметный глазу поток воды в аквариуме(без вмешательства механических или электрических приспособлений) совершается постоянно, даже от минимальных температурных изменений в слоях аквариума, а тем более если разница составляет 1градус и более.
Если вы в это верите, то зочем пользуетесь JBL901 и компрессором?
Re: Наполнитель для внешника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від nikopol
Но на вопрос где и какие - посылаете меня поискать гдето в интернете?
Вам уже давались прямые направления получения знаний - но Вам леньки шось шукать - подай на блюдечке готовенькое!!!
Вам лень зайти в дневник?!
Давайте, выполним за вас вашу работу по поиску знаний на этом форуме и облегчим поиск, авторы профи - Serpentarius/ Botanic/fishhelp/Viktor Kharkov/Taurus и т.д.
Темы поиска - ковровый(гамбургский) фильтр, фильтра с плавающей загрузкой(кипящий слой), песочный фильтр "кипящего слоя", гравийные (грунтовый) фильтры, диатомовые фильтры, фильтрация в аквариуме, донные фильтра - обратного и прямого действия, орошаемый фильтр - воздушно-капельный/ мини УЗВ и т.д.
- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=22326&page=18
- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=233201
- и т.д.
Цитата:
Допис від nikopol
Я немного читал и слушал людей с докторской и магистерской степенями по биологии по этому вопросу.
- я бы сказал - высокопарные/громкие слова, судя по вашим ответам/советам - вы "плаваете" в теме фильтрации и буквы, как и слова биологов(а может такие биологи?) - не отложились в вашем сознании, батя колись казав - в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Цитата:
Допис від nikopol
Если вы в это верите, то зочем пользуетесь JBL901 и компрессором?
Компрессорами как и СО2, давно не пользуюсь,
я всего лишь увлечённый аквариумист, любитель "копать в глубь" сути, с опытом и знаниями, позволяющими оспаривать "умные" высказывания особенно рекламные
аквариумы - "огороды" травники с преобладающим населением живородок, сумарно - чуть менее тонны - 9 аквариумов
а канистровыми фильтрами, фито фильтрами как и подвесными "рюкзачками" пользуюсь для удобства и сокращения времени обслуживания
Цитата:
Допис від Opsis
канистровый фильтр говносборник? Ну ну)
Ни чем другим, в силу своих размеров/наполнения/скорости прохождения водного потока/опционально безвоздушного пространства - он по сути и не является, со внутренней головкой(400/500л/ч) с открытой мочалкой(15х10х10) биологии и то больше ЧЕМ в JBL 900
- Opsis, не позволяйте разочаровываться в ваших высказываниях
Вы вроде опытный аквариумист?!
Цитата:
Допис від Виталий_tata
Скажите пожалуйста - ВЫ, видели где нибудь, у какого то производителя - послойную продувку воздухом канистрового фильтра для био фильтрации?!
Re: Наполнитель для внешника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Виталий_tata
Вам уже давались прямые направления получения знаний - но Вам леньки шось шукать - подай на блюдечке готовенькое!!!
Вам лень зайти в дневник?!
Оставьте это снобство. Если вы знаете какую то ценную тему, то дайте ссылку. Она будет полезна всем, кто читает эту. Чем больше ссылок на ценную информацию, тем полезнее форум.
Цитата:
Допис від Виталий_tata
Давайте, выполним за вас вашу работу по поиску знаний на этом форуме и облегчим поиск, авторы профи - Serpentarius/ Botanic/fishhelp/Viktor Kharkov/Taurus и т.д.
Темы поиска - ковровый(гамбургский) фильтр, фильтра с плавающей загрузкой(кипящий слой), песочный фильтр "кипящего слоя", гравийные (грунтовый) фильтры, диатомовые фильтры, фильтрация в аквариуме, донные фильтра - обратного и прямого действия, орошаемый фильтр - воздушно-капельный/ мини УЗВ и т.д.
- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=22326&page=18
- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=233201
- и т.д.
Не уходите от ответа. Вы сказали, что были проведены тесты. Но ничего подобного в приведенной вами теме нет. Там лишь голосновные заявления и предположения.
Была там одна идея - посмотреть на биоту из двух фильтров в микроскоп. Но во первых не ясно что это даст. Во вторых, по моему, гараздо информативнее сделать несколько идентичных аквариумов с разными наполнителями в фильтрах и тестирывать воду год-два.
Цитата:
Допис від Виталий_tata
- я бы сказал - высокопарные/громкие слова, судя по вашим ответам/советам - вы "плаваете" в теме фильтрации и буквы, как и слова биологов(а может такие биологи?) - не отложились в вашем сознании, батя колись казав - в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Это чистой воды оценочное суждение и оскорбление. Подобному не место в приличном обществе.
Ну раз вы решили перейти от предметного разговора к оценке моего сознания...
Заметте - вам не интересна приведенная мной информация, вам не интересны даже источники. У вас просто есть желание кого-то учить и унижать.
В этой теме вы транслируете fishhelp по поводу того, что внешники не нужны. Там нет биофильтрации. А в соседней теме советуете человеку, у которого никогда не было внешника, поставить посередине гостинки JBL-e1502 или даже e1902. Который, возможно, "венесет мозг" дырынчанием всей его семье. При том, что аквариум там достаточно большой и можно было бы обойтись грунтом и внутренним фильтром. Кроме того, у человека не запланировано место под шланги для внешник. Но вы советуете выходить из положения изготовив декоративные панели на стены. Все ради внешника!
Re: Наполнитель для внешника ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від nikopol
Чем больше ссылок на ценную информацию, тем полезнее форум.
Форум полезен тем - кто этого хочет!
Тем более, за многие годы, только на этом форуме, практически всё разжёвано - учитесь читать и делать выводы!
Цитата:
Допис від nikopol
Не уходите от ответа.
Вы судья - что бы перед вами отвечали?
Вы за сутки прочли и сделали выводы, даже те темы, что были вам преподнесены - браво!!!
Цитата:
Допис від nikopol
А в соседней теме советуете человеку
Давайте, не будем судить - тем более ВЫ не судья, а я не присяжный!
В ваши пёрлы, при не знании элементарных физических явлений, по загрузкам фильтров и САМПов - я вам указывал?!
Или Вам, говорил о раскрытии темы, когда Вы из-за леньки(а может от незнания) отсылали в ветку мореманов?
Так какое ПРАВО, Вы имеете что то требовать?!
Цитата:
Допис від nikopol
Но вы советуете выходить из положения изготовив декоративные панели на стены
К лени, тщеславию, обидчивости ещё и невнимательность - не один я советовал, а первым предложил! И Вы представляете - хозяину темы, понравились советы участников форума по поводу накладок и сделать укороченный аквариум(первоначально, его вопрос)!
Цитата:
Допис від DimaX
На даному етапі взявши до купи поради та зауваження зупинився на варіанті зробити його коротшим на сантиметрів 4-5 для комунікацій і потім закрити накладкою
Цитата:
Допис від nikopol
Заметте - вам не интересна приведенная мной информация
Какая???? Вы только требуете!!!
Цитата:
Допис від nikopol
Я немного читал и слушал людей с докторской и магистерской степенями по биологии по этому вопросу. Они говорят, что вопрос азотного цикла в аквариуме не изучен.
Это информация???
Это бахвальство!!!
А нужно - МНОГО, читать/слушать и самое главное - запоминать!!!
Цитата:
Допис від nikopol
В этой теме вы транслируете fishhelp по поводу того, что внешники не нужны.
А в соседней теме
nikopol, с вами всё в порядке, если да - приведите о моих словах, о ненужности канистровых фильтров?
Цитата:
Допис від Виталий_tata
Есть УСПЕШНЫЕ аквариумы обходящиеся без фильтрации, тем более и без дополнительной подачи воздуха - НО, это как правило, исключение из правил.
nikopol, Вы нахватались вершков, да и тех бездумно советуете - у врачей есть выражение - не навреди!
Re: Наполнитель для внешника ===www.aquaforum.ua===
Виталий_tata, канистровый фильтр говносборник? Ну ну)
Не ожидал от Вас, потому как общая масса постов имеет правильный и глубокий грамотный характер. А тут - на тебе ))
__________________
Речь идёт о рыбе а не о тараньке ...
Комбінований вигляд
