Конкурс ЗООСФЕРА 2008 Аквариум Сергея Светличного

[Христенко Юрий]

Vadim Art, откуда такой настрой, тебя всегда и везде знал с лучшей стороны, что случилось?

[Vadim Art]

Допис від Svyatoi

Vadim Art, откуда такой настрой, тебя всегда и везде знал с лучшей стороны, что случилось?

Стоп !!! Какой настрой ?
Это уже ни в какие ворота ! Что именно не устраивает в моих постах ?
я высказал своё отношение к определённой тенденции, которую наблюдаю в акваскейпе.
Право то я на это имею ?

Добавлено через 8 минут

Допис від конфеткина

Не очень приятно видеть в теме Сергея такой бурный спор.

Почему ?
Спор этот начал сам Сергей, так почему другие участники не могут его продолжить.
Этот спор, во всяком случае с моей стороны, никак не затрагивает Сергея и конкурс, в котором он принимал участие.
Я говорил о тех тенденциях в акваскейпе, которые я не принимаю.
Я имею на это право ?
-Имею !
Или я сделал это не очень тактично ?
-Не сделал !

Добавлено через 19 минут

Допис від REGENT

Другое дело, что на отрицании чужого опыта и представлении своего как единственно правильного далеко не уедем. В споре рождается истина, в споре, а не ругани, господа!

А где Вы увидели отрицание чужого опыты или ругань в моих постах ?
Как я могу отрицать опыт, в котором считаю себя мало компетентным ? Мои посты были не о Сергее, и его опыте, а о том, что лично мне не нравится в акваскейпе. Даже, не в самом акваскейпе, а в тех тенденциях, которые я наблюдаю.

[Mogicanin]

Vadim Art только что перечитал Ваши посты и отметил, что Ваши личностые качества в одном из своих постов зацепил не обоснованно, поэтому свой пост отредактировал и ПУБЛИЧНО ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ.

А вот Вы, Бахмут в своих словах явно не отдаете себе отчет! Ваши обвинения необоснованы и не подкреплены фактами, а основываются только на личной неприязни (или мне стоит выложить здесь ваше личное сообщение, в котором Вы уже однажды извинялись, а так же Ваши неоднократные горчичники в мой адресс с коментариями, человека, которого ну никак не назовешь взрослым??? )


Итак, где же истина.
1. энтузиазм или реклама.
Как только на форуме появилось объявление о конкурсе, я заинтересовался и возникло желание поучавствовать на свои же средства!
Посчитав стоимость проезда и проживания в гостинице (к сожалению, на тот момент в Питере у меня не было знакомых у которых можно было остановиться) сумма вырисовывалась - 2000грн. Учитывая то, что это только часть затрат предполагаемых для участия, то я не смог себе этого позволить, в этот момент спонсорскую помощь предложил уважаемый человек, взамен попросив выложить на его сайте фотоотчет о конкурсе и выставке. Он перечислил мне 2000 грн, которых хватило ровно на проезд в поезде до Санкт-Петербурга и обратно, а также на 4-х дневное проживание в недорогой гостинице. (предоставить здесь ксерокопии чеков и ЖДбилетов??? - так это легко!)

Мои затраты: мне не хотелось здесь жаловаться на жизнь, но обстоятельства сложившейся ситуации меня вынуждают это сделать. Итак, для подачи заявки на конкурс мне пришлось склеить и оформить аквариум куб, размером 40х40х40 (60л), такой объем оптимально подходит под условия регламента и наиболее экономичен в плане затрат на него.



Стекло с обработкой и силикон приблизительно 100 грн,
простой МГ светильник и недорогая лампа - 280грн,
пришлось так же собрать простенькую систему подачи углекислоты: баллон 2л - 70грн,
редуктор 135 грн,
грунты и камни - из собственых запасов, растения - 100 грн.
Итого, подача заявки мне обошлась - 685 грн.

Растения для конкурсного аквариума мне обошлись примерно 380грн (сюда входит на 150 грн криптокорина тропика + криптокорина блестящая на 30 грн - купленно на рынке, а также растения, которые А.Гребенюк давал бесплатно, но я человек, который не привык к подаркам, поэтому несмотря на то, что Александр упорно отказывался от денег, я отдал ему 200грн). Передвижение по Питеру относительно Харькова в разы дороже, Вам повезло - посчитать не смогу. Пропитание в столовой гостиницы не дорогое, но в Харькове я не могу себе позволить тратить на пропитания около 100грн в день.

Итого, своих личных средств примерно 1500 грн, для кого то это не много, но не для меня, и при этом понимать что эти деньги я заплатил за необоснованные упреки!

Если Вы считаете, что я зарабатываю на акваскейпе, то вы глубоко заблуждаетесь, моя профессия - изготовление и продажа мебели - приносит небольшой, но стабильный доход. Равноценной перспективы я пока что в аквариумистике для себя не нахожу. И, соответственно, на поток ставить акваскейп не собираюсь.


2.В очередной раз вы попытались меня пристыдить и назвать мой конкурсный аквариум "безграмотным с точки зрения аквариумистики" - если вы так считаете, приведите факты, хотя бы так, как это например сделал Влад Олег, которому я дал исчерпывающие ответы. То что вы написали мне под горчичником "100л на пару, не на 20рыб, а корни растений не успеют так быстро отрасти, грунт выровняется раньше" лишний раз подтверждает, что Вы и представления не имеете насколько быстро в акваскейпе при правильном корневом питании укореняется криптокорина.
20 молодых скалярий в ста тридцати литрах могут себя прекрасно чувствовать! естественно до определенного возраста, потом они дарятся,
продаются или отсаживаются в резервуар большего объема, а на их место можно снова посадить молодых или для разнообразия подобрать других рыб.
По поводу оценки судей: вполне допускаю, что некоторые из них недостаточно компетентны в плане композиции, но в плане технических вопросов все судьи - очень уважаемые и заслуженные аквариумисты и очень известные люди. Если нужно выложить здесь фотогрфии оценочных листов по каждому судье, то я направлю организаторам конкурса запрос разрешить мне это сделать. Сам же я их проанализировал и претензий к организаторам не имею.

3.здесь кто-то обвинил меня в том, что я не использую в своих аквариумах сложных растений. Я не скрываю, у меня недостаточно опыта для использования тонин и эриокаулонов и т.д., но мне удается добиться хорошего аквапейзажа и с простыми растениями. Содержание выразительного
аквапейзажа в прекрасном состоянии само по себе занятие очень сложное. К сожалению, кто не пробовал - тот не поймет.

Я вот не пробовал выращивать тонину и уверен что столкнулся бы с проблемами, поэтому и не вступаю в споры травников. А вот споры с пеной у рта некоторых травников в теме, о которой они не имеют даже малейшего представления, а (бахмут похоже даже к травникам не относится) сказать
"разочаровывают" - это почти не сказать ничего.

Час назад хотел было просто уйти с форума, но благодаря людям, которые поддержали меня в этой теме и людям, которых данное направление не раздражает, решил все-таки остаться.

[maxfortuna]

Mogicanin, Я думаю Вам нет необходимости перед кем либо отчитываться и оправдываться. Вы прекрастно делаете дело которым увлечены и вносите большой вклад в развитие аквариумистики. Поверьте всегда найдутся люди, которым что то не нравится. Причины могут быть разные. Непонимание, зависть, вредность и т.д.
И не стоит так близко принимать их высказывания.
Удачи.

[Bahmut]

Допис від Mogicanin

В очередной раз вы попытались меня пристыдить и назвать мой конкурсный аквариум "безграмотным с точки зрения аквариумистики" - если вы так считаете, приведите факты

Та пожалута. После такого запуска аквариума, следующая тема у автора на форуме обычно будет "хелп, помогите, рыбки умирают", или "что делать, у рыбок белые точки на плавниках". Вы посадили 20рыб, в новый аквариум (с мёртвым фильтром и грунтом) на 100литров, и они все передохнут, если их от туда не вытащат сразу после Вашего отъезда. А Ваша ссылка, на оптимальное содержание скалярий с плотностью 1 рыбка на литр? Это даже не коментируется. Или Вы тоже несколько раз в день будете менять воду, или может у Вас там будет протока? Я знаю, что Вы не кормите рыб, но молодые долго без еды не протянут.
Горка из мелкой гальки, разровняется за неделю, максмимум две. Никакие растения не пустят приличные для его удержания корни за этот срок. Тем более, в богатом питательными веществами грунте. Наоборот, в богатом грунте, корни растений развиваются медленее, и корневая система много меньше, чем в грунте бедном питательными веществами.
К тому-же при таком соотношении рыб и растений Вас ждёт не избежная водорослевая вспышка.
Вот почему я говорил, это аквариум однодневка.

[конфеткина]

Bahmut, та дайте же на красоту еще немножко поглядеть!!!! А потом, завтра, когда эта красота спасет мир, придем мы, заядлые аквариумисты, и спасем всех рыбок!!

[Jon_Rema]

конфеткина, - то то же
Bahmut, - мне кажется что все же свои регламенты можно и приостановить
так как предраться всегда есть к чему даже если предраться не к чему

[тим 16]

Допис від Bahmut

После такого запуска аквариума, следующая тема у автора на форуме обычно будет "хелп, помогите, рыбки умирают", или "что делать, у рыбок белые точки на плавниках"

Думаете организаторы позаботились о заражении рыб ихтиком? И вообще, при чём тут новичёк? Автор рассказывает о способах и методах создания композиции.

Допис від Bahmut

с мёртвым фильтром и грунтом

Кто такое сказал? И как такое вообще может быть? Бактерии есть всегда. И мой личный опыт запуска аквариума показывает, что запуститься с новым фильтром и грунтом (а то и вовсе без него) можно даже без водорослевой вспышки.

Допис від Bahmut

Я знаю, что Вы не кормите рыб

Откуда такая инфа? Странно, траву кормит, а рып - нет...

Допис від Bahmut

Горка из мелкой гальки, разровняется за неделю, максмимум две.

Тут да... Явный бок... С водолазом и замком гораздо меньше проблем, знай себе белизну покупай...

Допис від Bahmut

К тому-же при таком соотношении рыб и растений Вас ждёт не избежная водорослевая вспышка.

Пророк...

З.Ы. Уважаемый, хватит рвать баян, если наболело - надо бить в корень зла. Напишите всё что думаете старику Амано...
З.З.Ы. Ваш отзыв на мой пост #67 - вообще шедевр!

Нафиг иди с такими советами.

Интересно, какой именно совет Вас заставил так волноваться? Народная мудрость? Вроде советом там больше ничего не назовёшь...
Кстати, спасибо за отзыв!

[Христенко Юрий]

Допис від Vadim Art

Стоп !!! Какой настрой ?
Это уже ни в какие ворота ! Что именно не устраивает в моих постах ?
я высказал своё отношение к определённой тенденции, которую наблюдаю в акваскейпе.
Право то я на это имею ?

Не горячись, Вадим.
Первоначально твой настрой показался враждебным, а когда "перекрестился" (ведь когда кажется креститься надо ), выяснилось, что совсем не враждебный

Добавлено через 36 минут

Допис від Bahmut

Та пожалута. После такого запуска аквариума, следующая тема у автора на форуме обычно будет "хелп, помогите, рыбки умирают", или "что делать, у рыбок белые точки на плавниках". Вы посадили 20рыб, в новый аквариум (с мёртвым фильтром и грунтом) на 100литров

Вот почему я говорил, это аквариум однодневка.

Меня спрашивали, почему я злюсь. Потому, что другие аквариумисты, более опытные чем я, не хотят говорить автору об очевидных ошибках, свойственных только самым новичкам.
Почему? Вас запугал авторитет автора? Ему можно простить то, чего Вы не прощаете просто новичку?
Позор всем нам...

Смешались в кучу кони, люди.....
Причем здесь дальнейшее?
конкурс , как в кино вырезано начало и конец (молодость и старость героя фильма), здесь самое главное "рисунок" в определенное время , а организаторы продумали, как обезопасить от смертности рыбу и прозрачность воды - предоставили "живую" воду и фильтр. Примите участие в конкурсе аквариумного дизайна (каждый год проводится на зоовыставке в Киеве) и вы узнаете разницу.

А ошибки у Сергея, на мой взгляд, только две: маловато мха на корягах (можно и так было скрыть их "красоту" (помимо белого пятна) и нехватает валиснерии в правом дальнем углу (ему не хватило растений).
Вот и все я высказался и ещё жив - меня не пугает авторитет автора

Слава Юдаков хорошо сказал на тему обсуждения аквариумов:
"...очень удобная позиция, лежа с пивом на диване, снисходительно оценивать степень закошенности чужих банок. понятно, что под текстом подразумевается, что «я могу и круче, вот только природная лень не позволяет»..."

[Mironovich]

Bahmut
Если бы вы внимательно читали про конкурс то знали. Что организаторы запустили фильтры за 10 дней в специальной банке с добавлением амония. Вода была тоже подготовленная. И когда мы пришли на конкурс, то рядом с аквариумом стояло 2 бочки, с работающим фильтром и грелкой. Даже немцы выказывали респект по поводу подготовки организаторов.
А проблемы с рыбами были у тех, кто их запихнул в первый день. Кто запускал рыб во второй день, все было хорошо. Мои даже раздвавленных улиток поедали.
А про банку со скалярами в ЖУ, так там постоянная протока, так что посадка вполне нормальная.

[Bahmut]

Ну понаписывали здесь без меня . Я уже не знаю, может тема заколдована? Может человек теряет разум, просто читая её? Или участниками темы интересуется Ктулху? (Ктулху-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BB%D1%85%D1%83)
Ну как ещё объяснить всё это
Mironovich, вот Вы например.
Скажите, в начале темы Вы ведь знали, что обсуждаем здесь аквариум Сергея Светличного. Ведь так?
Но что же Вы пишите

Допис від Mironovich

А про банку со скалярами в ЖУ, так там постоянная протока, так что посадка вполне нормальная

При чём здесь протока у продавца, к аквариуму Сергея? Или Вы подумали, что они продали скалярий вместе с протокой???

Svyatoi,
А Вы? Перед тем как начали читать эту тему, Вы наверное догадывались что критериев оценки аквариумов на конкурсе, больше чем один, (красиво-некрасиво), и существует например пункт "стабильность и жизнеспособность" работы. Ведь знали? Что-же Вы тогда пишите

Допис від Svyatoi

Смешались в кучу кони, люди.....
Причем здесь дальнейшее?
конкурс , как в кино вырезано начало и конец (молодость и старость героя фильма), здесь самое главное "рисунок" в определенное время

Jon_Rema,
И Вы не исключение. Вы-же знали раньше значение слова "регламент"!
Знали? А что тогда это

Допис від Jon_Rema

Bahmut, - мне кажется что все же свои регламенты можно и приостановить

Ребята, Вам не кажется что Вы делаете Сергею медвежью услугу, защищая его аквариум таким образом? Ведь если разобраться, он не так уж и плох (аквариум), и явно не нуждается в такой защите!
В общем после всего написаного, просто вынужден взять тему под свой неусыпный контроль

[Христенко Юрий]

Допис від Bahmut

Svyatoi,
А Вы? Перед тем как начали читать эту тему, Вы наверное догадывались что критериев оценки аквариумов на конкурсе, больше чем один, (красиво-некрасиво), и существует например пункт "стабильность и жизнеспособность" работы. Ведь знали? Что-же Вы тогда пишите

А пишу, потомучто мы не понимаем немного друг друга,
примите участие в таком конкурсе, тогда понимание будет полным.
пункт "стабильность и жизнеспособность" больше относится к иному, чем манка, смерть рыбы. Если кто-то предоставил аквариум с лимнофилой, которая затенила растения под собой, какое тут стабильность и жизнеспособность растений переднего плана, да через пару дней подмены и добавления удобрений лимнофила закроет всю поверхность.
Рыбы резвые, веселятся, растения подобраны и посажены правильно - вот жизнеспособность аквариума на конкурсе.

[ikhtiandr]

Та не. Вадим настолько деликатно и обтекаемо попытался донести до нас свою мысль- насколько это вообще возможно. И натолкнул меня на пару очень интересных и ценных мыслей, о которых стоит задуматься. Получается, что все-таки не просто так он высказывал свою точку зрения. Что касается малого количества валлиснерии нана так и ту что есть пришлось Сергею втихоря положить и еще я так понял он брал ее в Питере. Опыт-дело наживное. В следующий раз полный чемодан растений возьмет. А по поводу споров- ну так наш же форум не узкоспециализированный на чем-то, потому и возникают не споры в плане самого дизайна ,а околоаквариумные. Аборигены вон беднягу Кука съели,а тут просто поспорили. Да и вообще я тут хочу при всех( а не в личной беседе) обратиться к Сергею- поверь старому больному человеку (если считаешь себя художником)- нет ничего страшнее для художника как безразличное отношение окружающих к твоему творению. А как раз вот такие темы и не дают для этого оснований, значит что зацепили многих. И раслабится тебе никто не даст, не надейся.