Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений

[Peresvet]

yermolayev, хм.....тогда зачем этот весь сыр-бор с хелатированием и прочим?
если растения устраивает 3-х валентное железо, то можно накидать просто гвоздей в грунт.........
пы.сы. Я не химик (хоть приходилось немного изучать неорганику, органику, физкаллоидную и биохимию), но хотелось бы разобраться. Именно все упираются в стабилизации и удержании железа в 2-х валентном состоянии - может они не правы?

[BЛАДИМИP]

Допис від Peresvet

yermolayev, хм.....тогда зачем этот весь сыр-бор с хелатированием и прочим?
если растения устраивает 3-х валентное железо, то можно накидать просто гвоздей в грунт.........
пы.сы. Я не химик (хоть приходилось немного изучать неорганику, органику, физкаллоидную и биохимию), но хотелось бы разобраться. Именно все упираются в стабилизации и удержании железа в 2-х валентном состоянии - может они не правы?

Стабилизация надо в случае, ежели лить тот "стабилизированный комплекс двухвалентного железа"(от фирмы ХХХХ) раз в полгода (бо чаще кошелек не выдержит)... вот на этот период и надо стабилизировать...
Но в форсированом травнике железо надо добавлять через день... для этого и цитрат железа вполне подходит... дешево и сердито...

[Peresvet]

Bactrian, так вопрос не о ххххххх, а как раз о том какое железо...... цитрат, он ведь тоже двухвалентный, просто стабильность этого соединения около 2-х недель.....а 3-х валентное, это просто мертвый груз....оно уже усе, отработанное, тока сильной кислотой его можно двинуть...

[BЛАДИМИP]

Допис від Peresvet

Bactrian, так вопрос не о ххххххх, а как раз о том какое железо...... цитрат, он ведь тоже двухвалентный, просто стабильность этого соединения около 2-х недель.....а 3-х валентное, это просто мертвый груз....оно уже усе, отработанное, тока сильной кислотой его можно двинуть...

Вот вам и польза от беседы с умным человеком... а я думаю : "Чего это у меня хлороз пропал"?

[OEA]

Тем, кто ищет себя в разных областях может быть интересно попробовать себя и в химии. Я за разделение труда, как говорил проф. Ф.Ф. Преображенский ("Собачье сердце"): "Пускай в Большем поют, а я буду оперировать и все будет хорошо".
Сергей, Вы химик - Вам и карты в руки. Странно, что ни кто не предложили Вам продавать готовый продукт. Составьте конкуренцию устоявшимся брендам - разнообразие всегда хорошо.

[Peresvet]

Bactrian, Вы конечно извините, но Вы ничего даже не попытались объяснить с химической точки зрения...... так..... абы , что-нибудь сказать под видом шутки..... а был ли именно это хлороз? а может недостаток магния, марганца или бора?
я в самом деле хочу разобраться, что здесь к чему и как правильно......
"таврия" тоже называется машиной....

[Mysha]

Простите, если не в тему...Но не терпицца спросить. Вот согласно этой схеме удо и внесения получается, что железа вносим 0,04 мг/л аквариумной воды каждое утро. это не мало???Бора вообще выходит 0,002 мг/л...

[Peresvet]

Mysha, удобрения имеют тенденцию накапливаться..........недельная ддоза составит 0,28 мг/литр по железу (без учета потребления растениями)...минимальная 0,1 мг/л.......а 0,3 - это далеко не предел ))
А бор в больших дозах токсичен

[yermolayev]

Допис від Peresvet

yermolayev, хм.....тогда зачем этот весь сыр-бор с хелатированием и прочим?
если растения устраивает 3-х валентное железо, то можно накидать просто гвоздей в грунт.........
пы.сы. Я не химик (хоть приходилось немного изучать неорганику, органику, физкаллоидную и биохимию), но хотелось бы разобраться. Именно все упираются в стабилизации и удержании железа в 2-х валентном состоянии - может они не правы?

Зачем нужно хелатировать железо?
Для того чтобы оно оставалось в растворе на столько долго, на сколько нужно растениям, чтобы его «скушать». Если лить просто, например, Fe2(SO4)3 (или FeSO4) то железо будет в растворе (в воде аквариума) не достаточно долго – железо выпадет из раствора раньше, чем его «скушают» растения. Что-то растения успеют скушать, но, сколько успеют Вы не узнаете, так как этот процесс, ввиду осаждения, Вы контролировать не сможете.

Железо (3+) или Железо (2+)?
Я не проводил экспериментов по такому сравнению, но я доверяю химикам фирмы Tropica, которые месят удобрения с Fe 3+. Никогда хлороза у меня не было, используя Fe 3+. Думаю, принципиальной разницы между использованием Fe 3+ или Fe 2+ нет. По-моему растениям хватит энергии для превращения одного в другое. Разве что для больных растений, может быть имеет смысл давать Fe 2+. Но и это не факт.


По поводу гвоздей.
Я когда-то на каком-то российском ресурсе видел эксперимент использования гвоздей в качестве источника железа для растений. Положительный эффект был. Гвозди ржавеют, Fe 0 превращается в Fe 3+, а растения «кушают» Fe 3+. Но это Fe 3+ не в растворенной форме. А тема о Fe 3+ в растворе.


И еще. Большая просьба, всем! Прочитайте тему об аквариуме, где вся эта химия апробировалась. http://aquaforum.kiev.ua/showthread....ewpost&t=33142
Половина вопросов отпадет сама собой.

[Peresvet]

yermolayev, извините, что отвлек )))) просто на какой сайт не тыкни , везде звучит Fe 2+, а 3+ - в топку.... По Вашим результатам - работает )))) вот и интересно стало ))) спасибо )

[Mysha]

Допис від Peresvet

Mysha, удобрения имеют тенденцию накапливаться..........недельная ддоза составит 0,28 мг/литр по железу (без учета потребления растениями)...минимальная 0,1 мг/л.......а 0,3 - это далеко не предел ))
А бор в больших дозах токсичен

странно...я каждое утро вношу железа по 0.2 мг/л, а через сутки тесты показывают 0! правда, у меня грунт беднейший...

[BЛАДИМИP]

Допис від Peresvet

Bactrian, Вы конечно извините, но Вы ничего даже не попытались объяснить с химической точки зрения

Зачем?
В который раз? Снова пояснять ?
Вы "трете" уже "давно пережеванное"
Аквариум с растениями (проект) - там есть ссылки на статьи, которых вы просите... читайте. Сергей использовал систему Тома Бара, хотя и Том не был первооткрывателем.

Допис від Peresvet

...а был ли именно это хлороз? а может недостаток магния, марганца или бора?

Столько предположений на "пустом месте"...
Вот в этой теме было обсуждение моего "хлороза", и причины его вызвавшей. "Гемиантус Куба - выращивание ковриков."

Добавлено через 7 минут

Допис від Peresvet

... удобрения имеют тенденцию накапливаться

Чушь... простите.
Еженедельная замена более чем 50% воды, в химии этот метод назвается методом разбавления, и растения, которые "пожирают" УДО...
Вот вам две основных причины, по которым не бывает в травнике накопления.

С уважением

[Peresvet]

Bactrian, Оно, конечно, спасибо, что направили к системам...только при чем тут они....??????? я не подымал вопросы систем, концентраций, пропорций, способов введений УДО !! Я только спрашивал двух- иди трехвалентное железо и все ))))
ПОТОМУ объянять и эевать мне по системам не надо ))))

Насчтет накопления (и тут я читал, что при 50-30% подменах, не будет передоза даже пи 2-3 кратном превышении при внесении)......вопрос был не мало ли вносится железа по этому рецепту..... и ответ был, что вполне приемлимо (это не правильно?)))), и никто никого не пугал передозировкой....тем более потребность будет варьировать от количества света, количества растений и их вида, подачи СО2

[BЛАДИМИP]

Допис від Peresvet

Bactrian, Оно, конечно, спасибо, что направили к системам...только при чем тут они....??????? я не подымал вопросы систем, концентраций, пропорций, способов введений УДО !! Я только спрашивал двух- иди трехвалентное железо и все ))))
ПОТОМУ объянять и эевать мне по системам не надо ))))

Насчтет накопления (и тут я читал, что при 50-30% подменах, не будет передоза даже пи 2-3 кратном превышении при внесении)......вопрос был не мало ли вносится железа по этому рецепту..... и ответ был, что вполне приемлимо (это не правильно?)))), и никто никого не пугал передозировкой....тем более потребность будет варьировать от количества света, количества растений и их вида, подачи СО2

А статью Евгения Загнитько по железу Вы, уважаемый, в гневе своем праведном не заметили да?

2. Статья Евгения Загнитько по железу

Бегло взглянул, "усе понял" и давай критиковать за "слабые" ответы и "шутки"...

Изъясняйтесь спокойно и понятно, чтобы вас понимали...тогда и ответы будут удовлетворительные.

С уважением

ПыСы.. У Тома железо идет на уровне 0.5 мг/литр... между прочим. И я так поддерживаю в своих аквариумах...

[Peresvet]

Bactrian, статью читал )))) но вопрос какое железо вносить не из-за нее был )))) и в ней как раз тоже отдается предпочтение 2-х валентному железу )))
просто в рецепте автора топика я впервые увидел применение 3-х валентного железа, а результаты - хорошие.... вот стало интересно.....где тут собака порылась ))))