Разработка акваконтроллера (продолжение)

[bmw]

Допис від Starcomputer

Планировалось 16 mHz
Теперь из даташита:

Для Атмеги без буквы L VBOT = 4,0 В. Так что сброс наступит раньше, чем сработает 3231.
Может вообще от нее отказаться ? Поставить 3107 с внешним кварцем ? Теряем в точности часов правда.

Ну для чого 16МГц я не розумію, ми ж не будем вичисляти мильйонний знак після коми в числі Рі...
Цілком вистачить і 8МГц.
Якщо ж дуже хочеться 16, то в мануалі написано, що стабільна робота гарантується лише від 4,5В і вище. Поки проц ресентнеться при 4В то він вже може запороти кучу всього у пам'яті, треба буде зупиняти ресетом процессор вже при 4,6-4,7В. При 16МГц стабільність і завадостійкість падає в рази в порівнянні з 8Мгц.

[Starcomputer]

Допис від bmw

Поки проц ресентнеться при 4В то він вже може запороти кучу всього у пам'яті, треба буде зупиняти ресетом процессор вже при 4,6-4,7В. При 16МГц стабільність і завадостійкість падає в рази в порівнянні з 8Мгц.

Опять читаем даташит:

У некоторых микроконтроллеров VBOT может быть ниже минимального рабочего напряжения. Данные микроконтроллеры на стадии производства испытываются при VCC = VBOT. Этим гарантируется то, что сброс микроконтроллера будет выполнен раньше, чем произойдет снижение питания микроконтроллера на недопустимый для его корректной работы уровень.

[bmw]

Допис від Starcomputer

Опять читаем даташит:

Ну я лише навів цифри з даташиту, при 8МГц діапазон напруг живлення 4,5-5,5В.
Якщо так, то мабуть можна ставити і DS1307, але в программі реалізувати обов'язково добову корекцію часу +- від секунд до кількох хвилин(кварци різні бувають )
П.С. Для 8МГц діапазон напруг - 2,7-5,5В, для 16 МГц потрібно буде хороший блок живлення, правильну розводку плати, товстіші провідники і т.д. А при 8МГц все що запаяєте, буде працювати нормально
Добре подумайте, перше ніж зупинитись на 16МГц, на цій частоті всисокі вимоги до всіх вузлів схеми!

[Starcomputer]

Допис від bmw

але в программі реалізувати обов'язково добову корекцію часу +- від секунд до кількох хвилин(кварци різні бувають )

Ок ! Принято здравая мысль !!!

[Starcomputer]

Допис від bmw

Ну для чого 16МГц я не розумію

Желающие могут поставить и 8 mHz. Просто нужно будет предусмотреть в программе независимость от частоты тактирования.

П.С. 1812-5 сбрасывается при 4,62 В

[agorin]

Допис від bmw

Ну для чого 16МГц я не розумію, ми ж не будем вичисляти мильйонний знак після коми в числі Рі...
Цілком вистачить і 8МГц.
Якщо ж дуже хочеться 16, то в мануалі написано, що стабільна робота гарантується лише від 4,5В і вище. Поки проц ресентнеться при 4В то він вже може запороти кучу всього у пам'яті, треба буде зупиняти ресетом процессор вже при 4,6-4,7В. При 16МГц стабільність і завадостійкість падає в рази в порівнянні з 8Мгц.

Вот потому и желательно предусмотреть ресет с внешнего устройства. Похоже, что 1812 наш вариант.
По поводу 8МГц резонно - быстродействие не особо надо, а вот лишняя стабильность не помешает!

[Starcomputer]

Допис від agorin

По поводу 8МГц резонно - быстродействие не особо надо, а вот лишняя стабильность не помешает!

Если обоснованных мнений насчет 16 mHz не будет, сделаем 8

[bmw]

Допис від agorin

По поводу 8МГц резонно - быстродействие не особо надо, а вот лишняя стабильность не помешает!

Так вот и я об этом. Мне не так нужно высокоточные часы, как стабильный процессор, а в диапазоне 2,7В-5,5В есть куда разгуляться поболее чем в 4,5-5,5В.
И если же всё-таки будет выбран режим 8МГц, то тут уж грех не поставить и высокоточный таймер DS3231, который заменит DS1307 i DS1812(и по цене будет как оба вместе), и который не совсем подходит для 16МГц
С другой стороны, при 16МГц нестабильность будет следствием плохого питания, и если развести на плате ещё и хороший и несложный импульсный БП, то все опаски насчёт нестабильности схемы по питанию можно отбросить. Потому как предложенная и разведённая схема будет обеспечивать стабильным питанием. Есть миниатюрные импульсные БП, которые держат до 2А и при этом отклонение напряжения не превышает 0,05В во всём диапазоне токов от 0 до 2А

[Starcomputer]

Допис від bmw

а в диапазоне 2,7В-5,5В есть куда разгуляться поболее

Куда ? Вся остальная часть схемы расчитана на напряжение питания 5 В. При 2,7 В Атмега может и будет работать, а вот дисплей, силовые каналы, датчики - нет. Толку тогда от того, что Атмега надежно работает от пониженного напряжения ?
Нет, схему нужно рассчитвать на работу 5 +/- 0,5 В.

[bmw]

Допис від Starcomputer

Куда ? Вся остальная часть схемы расчитана на напряжение питания 5 В. При 2,7 В Атмега может и будет работать, а вот дисплей, силовые каналы, датчики - нет. Толку тогда от того, что Атмега надежно работает от пониженного напряжения ?
Нет, схему нужно рассчитвать на работу 5 +/- 0,5 В.

Так мова йде не про постійну роботу на понижених напругах, а про здатність процессора залишатись працездатним при таких збоях живлення. Само-собою схему потрібно живити 5В і з мінімальним відхиленням.
Просто мова йде про те, що при короткочасних падіннях напруги навіть до 2.7В, проц на 8МГц буде продовжувати працювати, навіть якщо на цей час нагрузки будуть відключені по причині закривання оптопари... А вот при 16МГц і проц зупиниться, а потім при відновленні норм напруги запуститься заново і так може бути разів 100, а на 101-ий по закону Мерфі може затерти програму і повиснути наглухо.
Вот тому при 8МГц навіть сама ймовірність такого нижча в рази.
Starcomputer, якщо не важко, то викладайте схему в 2-х форматах - .spl i .jpg, щоб можна було правити схему і викладати свої пропозиції на обговорення.

[Starcomputer]

Допис від bmw

Просто мова йде про те, що при короткочасних падіннях напруги навіть до 2.7В, проц на 8МГц буде продовжувати працювати

Ну во-первых, если блок питания, особенно импульсный, начнет выдавать такое напряжение, то неизвестно, что там будет у него на выходе, при этом вероятность сбоя процессора лишь увеличивается. Во-вторых неизвестно как поведут себя датчики. Представьте себе, что напряжение упало до 3,5 В. Датчик температуры начинает передавать неверные данные (показывать температуру +10, когда она +30) процессор включает обогрев и температура повышается до +40 - имеем уху в аквариуме. Я за то, чтобы при любых проблемах с питанием контроллер сбрасывался и останавливался. Это будет таки надежнее.
И потом - какая мне разница, работает атмега или стоит если контроллер НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, все его выхода выключены, дисплей не светится, информация с датчиков не поступает (или что хуже поступает неверная информация) ? Для внешнего наблюдателя это все равно что контроллер полностью выключен. К тому же если верить Айзеку Азимову, создателю законов робототехники, то вред от бездействия всегда меньше, чем вред от неправильных действий

Допис від bmw

по закону Мерфі може затерти програму і повиснути наглухо.

Ну давайте не будем уж такими пессимистами Против законов Мерфи мы бессильны

Допис від bmw

Starcomputer, якщо не важко, то викладайте схему в 2-х форматах - .spl i .jpg, щоб можна було правити схему і викладати свої пропозиції на обговорення.

Ок ! Но схему в самом посте не редактировать !!! Скачивайте, редактируйте и отредактированный фрагмент рисунком в пост

[bmw]

Допис від Starcomputer

Ну во-первых, если блок питания, особенно импульсный, начнет выдавать такое напряжение, то неизвестно, что там будет у него на выходе, при этом вероятность сбоя процессора лишь увеличивается. Во-вторых неизвестно как поведут себя датчики. Представьте себе, что напряжение упало до 3,5 В. Датчик температуры начинает передавать неверные данные (показывать температуру +10, когда она +30) процессор включает обогрев и температура повышается до +40 - имеем уху в аквариуме. Я за то, чтобы при любых проблемах с питанием контроллер сбрасывался и останавливался. Это будет таки надежнее.

Ще раз наголошу, йдеться про короткочасні перебої у мережі, а не про довготривалий режим роботи при пониженій напрузі... Тут про збої датчиків і самовільні включення і говорити не варто...

Допис від Starcomputer

Ок ! Но схему в самом посте не редактировать !!! Скачивайте, редактируйте и отредактированный фрагмент рисунком в пост

ОК, принято до уваги.

[PavelZverev]

Допис від Starcomputer

И потом - какая мне разница, работает атмега или стоит если контроллер НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, все его выхода выключены, дисплей не светится, информация с датчиков не поступает (или что хуже поступает неверная информация) ?

О чем спор? Вы ведь предусматриваете внешний супервизор в схеме - так он будет ресетить проц при понижении напряжения ниже определенного (смотря какая микросхема конкретно применена).

По поводу частоты сложнее. Рассуждения типа, что так надежнее - легкомысленны. Необходимо анализировать загрузку процесоора, а также внешние прерывания, а это все зависит уже от конкретной реализации программы.

Если проц будет питаться от блока питания, а не батарей (а он именно так и будет запитываться), если применен внешний таймер и контроллер сброса, то логично выбирать более высокую тактовую частоту. Хотя быстродействие все-равно часто будет ограничиваться быстродействием внешних шин.

С точки зрения помехоустойчивости, то что 8 Мгц, что 16 - какая разница?