Дешёвый дистиллятор

[Ветал]

Здравствуйте, суть проблемы такова: многие аквариумисты хотели бы смягчить воду, которую заливают в аквариум, а это весьма дорогостоящая операция, особенно если имеется большой аквариум.
Установка обратного осмоса стоит весьма дорого, да и мембрана весьма ресурсная, об ионообменных смолах и дистилляторе я вообще не говорю…
Недавно мой сотрудник подсказал метод, как получать воду довольно приемлемой мягкости электрохимическим способом. Установку можно собрать самому из материалов, имеющихся практически в любом сантехническом магазине. Эту установку нельзя подключать к водопроводу напрямую по причине подведённого к ней электричества. Основные достоинства этого метода его малая цена, а главное «расходка» в этом приборе стоит копейки по сравнению с осмотической мембраной. Суть установки приведена на рисунке 1 и основана на принципе диссоциации солей на металлы и кислотные остатки. Габариты трубы и длину электродов нужно будет подбирать эмпирически, а так же силу тока с помощью регулируемого блока питания соотношения стоков концентрированной солями и мягкой воды. Чем длиннее труба и электроды, тем мягче (ближе к дистилляту) воде. Однако тем больше будет расходоваться электроэнергии. Далее о исполнении в комплексе: рисунок 2.

Стрелками обозначены элементы подвода, отвода воды, пунктирной линией условно элемент подвода электричества.
ЭХД – электрохимический дистиллятор.
ЭМК – электромагнитный клапан.
Можно конечно упростить эту схему, поставив в бак с водопроводной водой маленькую помпу, и тем самым избежать герметизации бака с водопроводной водой в плане герметичного подсоединения бака к ЭХД, и избежать покупки ЭМК.
Электроды угольные, гермовводы кому какие нравятся, можно сделать самодельные, весьма надёжные но по стоимости получаются весьма дорогие (если найдёте постоянный источник одинаковых электродов, имеет смысл поковыряться и сделать нормальные гермовводы, используя форму поперечного сечения электрода и его поперечный размер). Электроды можно использовать из любого троллейбусного парка, отработанные электровкладыши, но лучше чтобы они были круглые. Когда-то я делал гермовводы из резьбовых фитингов, для клеевых пластиковых труб. Цена одного гермовода: стоимость двух фитингов с наружной и внутренней резьбой, 2 мл силиконового клдея для аквариумов, и немного клея ПВХ (ну, соответственно, немного терпения и наличие не корявых рук).
Конечно, установка эта обойдётся не в 10 грн, но на порядок ниже стоимости установки обратного осмоса, и других установок по смягчению воды.
Хотелось бы узнать ваше мнение на предмет практичности установки, и предварительную оценку работоспособности данного проекта. Может, кто-то уже собирал подобный девайс?
Буду рад отзывам, спасибо за внимание, с ув. Виталик…. Когда соберу экспериментальный образец, проверю реальное понижение жёсткости, отпишусь с фотографиями
PS: напряжение лучше использовать безопасное до 40В. Также необходимо учитывать, что черезмерный ток или малая скорость протекания воды даст реакцию диссоциации уже самой воды на водород и кислород.

[Xимик_UA]

altum72,
Я и сам как-то пробовал... токо потом смол подогнали (Ванюшин тогда как раз неплохую статью по ним написал) - перестал пробовать...
Да и 220 В там лишние - даже 12В вполне хватит (дольше, но зато током не ударит)
А щас еще и осмос есть...

[altum72]

Xимик_UA, я еще в юности пробовал...ну это полный отстой...
самое ЛУЧШЕЕ - дистилат!!
много мороки...возни и т.д..
но рыбка (дикари особенно) охотнее нерестится в дистилате,чем умягченной смолами и осмос.
имея немного опыта - могу смело утверждать!

[Starcomputer]

Допис від altum72

но рыбка (дикари особенно) охотнее нерестится в дистилате,чем умягченной смолами и осмос.

А чем принципиально отличается дистиллированная вода от очищеной обратным осмосом ? И та и другая - почти чистая Н2О (при осмосе чище).

[altum72]

Допис від Starcomputer

А чем принципиально отличается дистиллированная вода от очищеной обратным осмосом ? И та и другая - почти чистая Н2О (при осмосе чище).

Сергей..
а хрен его знает..сам не могу вьехать.
скажу одно точно!!дистилат выстоянный рулит
почему и как - сам не могу понять!!
даже все опытные харацынщики всегда говорят одно - Дистилат лучше.
и по своему опыту тоже могу смело утверждать - дистилат ....намного лучше!
возни с ним конечно больше...но для пендитных видов - самое оно.рыба охотнее нерестится в дистилате,чем в осмосе или после смол

[Xимик_UA]

altum72,
Один мой знакомый говорит - мысль материальна)))
Чистое шаманство, но...

[altum72]

Xимик_UA, я согласен полностью!!!
шаманство!!!
Но пусть мне это кто то обьяснит реально.обоснует научно это шаманство!!!

еще раз согласен с Вами!!

[Xимик_UA]

altum72,
после омагничивания я вообще перестал удивляться...

А объяснение я найти не могу, т.к. дистиллированая вода по неорганике - самый худший вариант очистки (осмос-ионообмен-дистиллят), а по органике - средний вариант (осмос - лучше, ионообмен - хуже)...

[Ветал]

Допис від altum72

ну да
а в Себино!!и размер под 1,5-2 метра!!!
а там жесткость нехилая около 20!лично все тетровал!!!

У меня дача в себино, там известняка много, потому и жёсткость такая

[Ветал]

А зачем какие то спец. мембраны, достаточно просто чтобы в проточной среде пароисходило разделение сред ионизированой воды и нейтральной, а дальше она вытекает каждая по своим каналам, и концентрация кислотной и щелочной среды держится на каком то определённом уровне не повышаясь, так что полного обессоливания не происходит, но достаточного уровня для аквы можно достичь, то есть вполне можно обойтись синтетической плотной тканью.
А вообще пока не попробуешь, можно всё, что хочешь говорить, "не закинув удочку, не узнаешь клёва...".

[Starcomputer]

Допис від Ветал

достаточно просто чтобы в проточной среде пароисходило разделение сред ионизированой воды и нейтральной

Вот для этого и нужны мембраны

Допис від Ветал

она вытекает каждая по своим каналам

Вот это и есть основная задача, которую никто еще ПРОСТЫМИ средствами не решил.

Допис від Ветал

А вообще пока не попробуешь, можно всё, что хочешь говорить

Дык пробовали же, потому и говорим

Разделить ионы не проблема, проблема УДЕРЖАТЬ их в разделенном виде. Поле, которое разделяет ионы, может их разделить, но удержать - не способно. Достаточно малейшего волнения или завихрения воды (создать ламинарный поток увы не получится) и они смешиваются. Плотная ткань конечно не даст воде циркулировать и смешиваться, но ПРОТОЧНОЙ системы Вы не получите, ибо смешиваться ионы будут в тот-же момент, когда и разделяются. В промышленных установках расстояние между мембранами 1-2 мм, площадь мембран достаточно велика, за счет этого и получается разделение. Причем таких пар мембран не одна, а десяток.

[Ветал]

Допис від Starcomputer

Разделить ионы не проблема, проблема УДЕРЖАТЬ их в разделенном виде. Поле, которое разделяет ионы, может их разделить, но удержать - не способно. Достаточно малейшего волнения или завихрения воды (создать ламинарный поток увы не получится) и они смешиваются. Плотная ткань конечно не даст воде циркулировать и смешиваться, но ПРОТОЧНОЙ системы Вы не получите, ибо смешиваться ионы будут в тот-же момент, когда и разделяются. В промышленных установках расстояние между мембранами 1-2 мм, площадь мембран достаточно велика, за счет этого и получается разделение. Причем таких пар мембран не одна, а десяток.

Ну так а кто мешает поставить не одну а 10 мембран, а есть ещё и не мембранная системмаразделения сред, но её я ещё сейчас продумываю, нарисую, выложу.
А на счёт "Плотная ткань конечно не даст воде циркулировать и смешиваться, но ПРОТОЧНОЙ системы Вы не получите, ибо смешиваться ионы будут в тот-же момент, когда и разделяются."есть то слив отдельный, а вода, жидкость неразрывная, потомуесли она будет куда то вытекать непрерывно, то должна и откуда-то поступатьа это и есть залог того, что обратно она не пойдёт...ИХМО. И опять же ни кто не говорит, о полном обессоливании, идёт речь о банальном смягчении до удобоваримой мягкости воды.

[Xимик_UA]

Ветал,
Пробовать, конечно, стоит - хотя бы для удовлетворения интереса.
В проточной системе проблема в низкой скорости движения ионов, т.е. реально обессоливание будет идти поблизости от мембран, но при сливе околоэлектродной воды обессоленая вода будет тут же уходить через ткань в слив(((
Попробуйте целлофан (пропускает вещества с мол. массой до 10 000)....

[Ветал]

Допис від Xимик_UA

Ветал,
Пробовать, конечно, стоит - хотя бы для удовлетворения интереса.
В проточной системе проблема в низкой скорости движения ионов, т.е. реально обессоливание будет идти поблизости от мембран, но при сливе околоэлектродной воды обессоленая вода будет тут же уходить через ткань в слив(((
Попробуйте целлофан (пропускает вещества с мол. массой до 10 000)....

Тут вся соль чтобы обеспечить не полную циркуляцию, но всё же циркуляцию, при постоянном напряжении.
А целлофан, обеспечит, если обеспечит только ионообмен, не более и при достижении определённой концентрации того или иного вещества, если слива не будет, прекратится и очиска воды...

[Xимик_UA]

Ветал,
При такой промывке есть один серьезный минус: изначальная вода попадает к катоду, при этом анионы движутся обратно в очищаемую воду (в сторону анода), с анодом - та же ситуация с катионами...
Хотя если поставить всю конструкцию вертикально и сделать уровневый водослив из всех трех отсеков, причем зазор между "мембранами" сделать минимальным, то, возможно, очищать будет...

[Ветал]

Допис від Xимик_UA

Ветал,
При такой промывке есть один серьезный минус: изначальная вода попадает к катоду, при этом анионы движутся обратно в очищаемую воду (в сторону анода), с анодом - та же ситуация с катионами...
Хотя если поставить всю конструкцию вертикально и сделать уровневый водослив из всех трех отсеков, причем зазор между "мембранами" сделать минимальным, то, возможно, очищать будет...

а можно схемку такого уровневого водослива, а то я не полностью понимаю каков основной отличительный принцип его?