Размышляя над дизайном.

[uBaHbI4]

Hippo, "заломил" не я, а в 60-ых годах советский учёный, ставший впоследствии писателем.

Допис від Hippo

с точки зрения рациональности

Простите, но рациональность это не целесообразность.

Допис від Hippo

как бы выглядели города, дома, квартиры и т.д., если бы их строили только по принципу целесообразности

Вы не поверите, но большинство зданий, отличающихся внешним видом от наших панельных домов, строятся и по этому принципу тоже. Цитата:"Композицию жилого здания, формируемую на основе целесообразного функционального решения, строят изнутри наружу, от организации внутренних пространств к видимой извне форме". И даже на основе рациональности, если хотите: "Принцип рациональности заключается в разумной экономии пространства, строительных и эксплуатационных затрат, сокращении непроизводительных затрат времени и сил, энергии при организации функционально-технологических процессов в здании".
Так же можно продолжать...
ах да, вот ещё

Допис від Hippo

крысы, поедающие всякую дрянь на помойках

А тут Вы попытались запутать логические связи Я и не говорил, что Целесообразность - это Красота, ведь - все рыбы - плавают, но не всё плавающее - рыбы. Да и крысы тоже красивы, просто у Вас, вероятно, субъективное мнение на этот счёт. Скалярии тоже могут червей разорвать, но это у Вас отвращения не вызывает.

Допис від Hippo

Целесообразность - это скучно ... и не интересно

По моему мнению, красивая женская фигура, лицо - целесообразны. И скучной женщина от этого не становится. Форма и раскраска рыб тоже целесообразны и тоже не скуку не вызывают.

Допис від Голубая_уточка

поинтересуйтесь истоками понятия "эстетика".

Эстетика - от слова "чувствовать", наука о становлении и развитии человеческой чувственности. Это как Физика - наука о природе. Это всё НАУКИ - попытки и стремления человека познать окружающую действительность, вычленить закономерности и т.д. А Красота в определении "Целесообразности" уже и выступает в качестве первой закономерности окружающего нас мира.

Видимо, без хотя бы одной цитаты из книги не обойтись, поэтому вот:
"Я не знаток, я просто врач, но я много думал над вопросами анатомии. Если упростить определение, которое на самом деле гораздо сложнее, как и вообще все в мире, то надо сказать прежде всего, что красота существует как объективная реальность, а не создается в мыслях и чувствах человека. Пора отрешиться от идеализма, скрытого и явного, в искусстве и его теории. Пора перевести понятия искусства на общедоступный язык знания и пользоваться научными определениями. Говоря этим общим языком, красота — это наивысшая степень целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, всяком организме. А восприятие красоты нельзя никак иначе себе представить, как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившееся в подсознательной памяти человека благодаря миллиардам поколений с их бессознательным опытом и тысячам поколений — с опытом осознаваемым. Поэтому каждая красивая линия, форма, сочетание — это целесообразное решение, выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или найденное человеком в его поисках прекрасного, то есть наиболее правильного для данной вещи. Красота и есть та выравнивающая хаос общая закономерность, великая середина в целесообразной универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя".

Извините за множество "букоф", но мне кажется, это в тему, Размышляя над дизайном.

[uBaHbI4]

Допис від cherry

очень интересно, как правильно сделать это

я делал так: вырезал полоски оргстекла, изгибал над газовой плитой, сильно зашкуривал и обклеивал силиконом с мелким гравием.
Ну и вклеивал в сухой аквариум.

[Голубая_уточка]

uBaHbI4, не только. Эстетика -не как наука, а как критерий оценки - это еще поиск приятного и красивого в несовершенном. Противоположность красоте классической, красоте правильных пропорций и совершенных линий. Хотя, может быть здесь вернее термин эстетизм.
Ммм.... боюсь, это немного не мой вариант, начиная уже хотя бы с того, что у нас печка электрическая. Впрочем, ведь не обязательно оргстекло использовать, можно и что-нибудь другое? Более мягкое.

[Hippo]

Допис від uBaHbI4

Я и не говорил, что Целесообразность - это Красота

Может я не так прочитал, но - "на этот вопрос я для себя получил ответ из книги И.Ефремова "Лезвие бритвы".
Основной смысл: красота - это целесообразность. " Это вроде Ваше?

Допис від uBaHbI4

По моему мнению, красивая женская фигура, лицо - целесообразны.

А критерии оценки красоты женской фигуры где-то в ГОСТах прописаны? Гляньте картины Рембранта ... у него свои были понятия о красоте.

И вообще, сточки зрения рациональности - нам всем надо было бы в библиотеках и спортзалах сидеть вместо занятий аквариумами. А вот тянет ...

Голубая уточка, извините за отступления от темы ... не удержался я

[Голубая_уточка]

Hippo, Вообще-то есть идеальные пропорции, которые считаются каноном женской красоты - еще римские. И идеальные, правильные черты лица.
Но уже притчей во языцах стало описание красоты, той же женщины, которая казалась необыкновенно красивой именно из-за одного изъяна.А без него она была бы просто хорошенькой.
Вообще, это дело сугубо субъективное. Красота в глазах смотрящего. Да, есть каноны, но есть и огромное количество отступлений от них. Мир, и наш, рукотворный, и природный, естественный, а в целом один и тот же, тк оба они суть одно, прекрасен в многообразии.

[Hippo]

Допис від Голубая_уточка

Вообще, это дело сугубо субъективное. Красота в глазах смотрящего.

СОГЛАСЕН на все 100 ... и никакой рациональной целесообразности!

Целесообразность оправдана в технологиях ... но ведь мы не об этом ...

[uBaHbI4]

Допис від Hippo

Может я не так прочитал, но - "на этот вопрос я для себя получил ответ из книги И.Ефремова "Лезвие бритвы".
Основной смысл: красота - это целесообразность. " Это вроде Ваше?

хм... Уж извините, ещё раз: логическое утверждение, что "Вода - это жидкость, а жидкость - это вода" неверно. Так вот: если Красиво, значит Целесообразно, а если Целесообразно - не всегда Красиво.

Допис від Hippo

А критерии оценки красоты женской фигуры где-то в ГОСТах прописаны? Гляньте картины Рембранта

Заметьте, что я не говорил о Красоте в чьих-то глазах. Эти глаза могут быть с "бельмом". Сегодня иконой считают тощую модель на подиуме, столетия назад такое уже было.
Если примите ещё одну цитату...
"Действительно, в истории человечества было немало периодов, когда здоровые идеалы красоты временно заменялись нездоровыми. Подчеркиваю: я имею в виду только здоровый идеал, канон, называйте его как хотите, — в природе никакого иного быть не могло. Да и во всех культурах в эпоху их наибольшего расцвета и благоденствия идеалом красоты было здоровое, может быть, с нашей современной точки зрения, и чересчур здоровое тело. Таковы, например, женщины, которых породили матриархатные общества Крита и протоиндийской, дравидийской цивилизации, древняя и средневековая Индия. Интересно, что у нас в Европе в средние века художники, впервые изображавшие обнаженное тело, писали женщин-рахитичек с резко выраженными признаками этой болезни: вытянуто-высоких, узкобедрых, малогрудых, с отвислыми животами и выпуклыми лбами. И не мудрено — им служили моделями запертые в феодальных городах женщины, почти не видевшие солнца, лишенные достаточного количества витаминов в пище. Поредение волос и частое облысение, отодвигание назад границы волос на лбу даже вызвало моду, продержавшуюся более двух столетий. Стараясь походить на самую рахитичную городскую аристократию, женщины выбривали себе волосы надо лбом. Они все одинаковы, эти патологические, трагические фигуры Ев, «святых» Ариадн и богинь пятнадцатого века на картинах Ван-Эйка, Бурдиньона, Ван-Геса, де Лимбурга, Мемлинга, Иеронима Боша, Дюрера, Луки Кранаха, Николая Дейтша и многих других. Ранние итальянцы, вроде Джотто и Беллини, писали своих красавиц в кавычках с таких же моделей, и даже великий Сандро Боттичелли взял моделью своей Венеры типичную горожанку — рахитичную и туберкулезную. Позднее итальянцы обратились к моделям, происходившим из сельских или приморских здоровых местностей, и результаты вам известны лучше, чем мне. Интересно, что печать ослабления здоровья в городских условиях жизни лежит уже на некоторых фигурах позднейших римских фресок — те же, более слабые в солнечном климате следы рахита, нехватки витаминов, отсутствия физической работы"

Тигры и барбусы, живущие в природе, красивы и сейчас и 10 веков назад, они не меняются тысячелетиями, не меняется человеческое отношение к ним. А к людям - меняется. Вчера брили лбы, чтобы быть красивыми, позавчера ценили объём, а сегодня его отсасывают из одного места и закачивают в другое. Это искусственная красота, придуманная (кем-то). А настоящая - не меняется.

А кроме Рембрандта Вы чьё видение красоты разделяете? Любого другого художника?
Человечество считало правильными сначала одни законы физики, потом другие, затем ещё с поправками. И всегда люди думали, что правы. Но реальная картина и законы вселенной от этого не менялись. Так и тут: Красота - объективна, а наше понимание её - сугубо индивидуальны. Вы же не считаете красивым жирного кота или тощего слона? (или если б Рембрандт нарисовал - считали бы?)

Красота в глазах смотрящего

разрешите поправить: "видение, собственное понимание Красоты - в глазах смотрящего". Дальтоник может видеть зелёный цвет, но жёлтый от этого в действительности не меняется.

Допис від Hippo

и никакой рациональной целесообразности

Ну опять Вы ставите эти слова в жёсткое словосочетание. Целесообразность далеко не всегда рациональна. Если Вас убедить, что целесообразность нерациональна - Вам станет менее скучно?

Допис від Голубая_уточка

у нас печка электрическая

мне кажется, если оргстекло толщиной 1 мм - то оно достаточно нагреется и над раскалённой электрической плитой.

[vadim1]

Допис від uBaHbI4

Это искусственная красота, придуманная (кем-то).

И как правило, женскую мнимую красоту придумывали особи с половыми признаками мужчины, но с абсолютным половым безразличием к женщинам и на оборот, отсюда и результат.

[Hippo]

Допис від uBaHbI4

А кроме Рембрандта Вы чьё видение красоты разделяете? Любого другого художника?

Да, я прежде всего, разделяю собственное видение красоты! А Вы чужими цитатами и своими логическими утверждениями пытаетесь меня убедить в том, что МОЕ видение должно подчиняться общепринятому ... или по крайней мере - Вашему. А мне нравится то, что МНЕ нравится ... без навязывания общепринятых штампов и шаблонов.

Я знаю, что мой аквариум далек от совершенства, но он мне нравится такой, какой он есть! И мне абсолютно не жаль времени, потраченного (не рационально) на его создание. Хотя сосед, посмотрев на акву, сказал - "Тебе ШО делать не фиг? Лучше бы на рыбалку почаще ездил."
Вот его реакция - вполне рациональна, т.к. я всегда после рыбалки угощаю его свежей рыбой

Допис від uBaHbI4

Так вот: если Красиво, значит Целесообразно

Эйфелева башня - красива? Бесспорно (утверждение не только мое). Целесообразна? Нет, т.к. никакой функциональности при ее строительстве не предусматривалось и башня планировалась к последующему сносу. Вы сами запутались в своей логике.

uBaHbI4, у меня к Вам вопрос (ничего личного) - Вы часом не программист?

Такое стремление к логической завершенности и рациональной обоснованности я наблюдал только при общении с программерами. Я когда-то в такой компании пытался рассказать о своем увлечении рыбалкой А компания пыталась убедить меня в том, что намного рациональней было бы купить рыбу на рынке, т.к. затраты на рыбалку не всегда компенсируются весом пойманной рыбы. Было очень грустно все это слушать (при всем моем уважении к программерам - не в обиду им это сказано).

Допис від vadim1

И как правило, женскую мнимую красоту придумывали особи с половыми признаками мужчины, но с абсолютным половым безразличием к женщинам и на оборот, отсюда и результат.

Прав. Прав .... 1000 раз прав.

[uBaHbI4]

Допис від Hippo

А Вы чужими цитатами и своими логическими утверждениями пытаетесь меня убедить в том, что МОЕ видение в корне отличается от общепринятого

да нет же! я говорю о том, что у каждого - своё видение красоты, в большей или меньшей степени удалённое от идеала. Идеала, который сформирован природой за миллионы лет.
Да и "чужие цитаты" не так уж плохи

Чёрт, как хорошо, что Вы это вспомнили:

Допис від Hippo

Эйфелева башня - красива? Бесспорно (утверждение не только мое). Целесообразна? Нет, т.к. никакой функциональности при ее строительстве не предусматривалось

Просто цитата:
"Сейчас, как и 120 лет назад, Эйфелева башня поражает своей необычной формой и конструкцией. Всему этому есть свое объяснение. Эйфель заложил в проект исключительно целесообразность: не знавшее равных по высоте сооружение должно было противостоять главному сопернику — ветру. И с этой задачей инженер справился блестяще: самому сильному за всю историю башни шторму удалось отклонить ее верхушку всего на 14 сантиметров! И это при том, что в ясную погоду в результате нагрева солнечными лучами одной половины башни и расширения металла верхушка башни отклоняется на 18 сантиметров."
Вы вероятно слышали слова известнейшего украинского авиаконструктора Олега Антонова: "Некрасивое - не летает" (Но эта фраза сокращена и на самом деле звучит так: "Мы прекрасно знаем, что красивый самолёт летает хорошо, а некрасивый плохо, а то и вообще не будет летать. Это не суеверие, а совершенно материалистическое положение… конструктор может идти часто от красоты к технике, от решений эстетических к решениям техническим"

Вы хотите думать, что красота - это что-то неописуемое, не поддающееся законам, как, возможно, Любовь или ещё что-то. Но когда Вы выбираете самую красивую пирамиду (простейшую фигуру!) или самую красивую фотографию - из нескольких представленных - удивительным образом оказывается, что они соответствуют закону "золотого сечения", о котором Вы можете и не знать. Вам будет просто казаться, что Вы "понимаете" красоту, "умеете" её разглядеть. А на самом деле за Вас это понимание сформировала природа за миллионы лет.

Я не программист. Закончил авиационный, работаю системным администратором.
При этом играю на гитаре, сочиняю стихотворения, рисую карандашами и красками, леплю из гипса, глины.

Если хотите, признаюсь, что моё видение красоты далеко от идеала и я на пути выяснения причин этого. Нисколько не претендую на роль какого-то эксперта. Хотя... я иного и не утверждал. Просто объяснял своё мнение.

[Hippo]

Допис від uBaHbI4

Но когда Вы выбираете самую красивую пирамиду (простейшую фигуру!) или самую красивую фотографию - из нескольких представленных - удивительным образом оказывается, что они соответствуют закону "золотого сечения", о котором Вы можете и не знать. Вам будет просто казаться, что Вы "понимаете" красоту, "умеете" её разглядеть. А на самом деле за Вас это понимание сформировала природа за миллионы лет.

тут надо было добавить - ИМХО (т.е. на Ваш взгляд).

Допис від uBaHbI4

моё видение красоты далеко от идеала и я на пути выяснения причин этого.

Допис від uBaHbI4

на этот вопрос я для себя получил ответ из книги И.Ефремова "Лезвие бритвы". Основной смысл: красота - это целесообразность.

смысл цитирования Ефремова?

А по поводу башни - "Эйфелева башня (фр. la tour Eiffel) — самая узнаваемая архитектурная достопримечательность Парижа ...
Сам конструктор называл её просто — 300-метровой башней (tour de 300 mètres). Этот символ Парижа задумывался как временное сооружение — башня служила входной аркой парижской Всемирной выставки 1889 года. От планировавшегося сноса (через 20 лет после выставки) башню спасли радиоантенны, установленные на самом верху." (с) Википедия

P.S. Предлагаю закончить полемику, т.к. она уходит от дизайна аквариума и вряд ли порадует автора темы.

[oza]

Рельеф дна можно делать просто грунтом, удерживая его камнями.
Когда посаженные растения хорошо укореняются, то корни вполне прочно удерживают рельеф. Если кому интересно, нашла три рассказа авторов с пошаговыми фотографиями.

http://www.aquaticplantcentral.com/f...inapanapa.html

http://www.plantedtank.net/forums/pl...-riverrun.html

http://www.plantedtank.net/forums/ta...aquascape.html

[Hippo]

Вот еще классные пошаговые сетапы с фотками -


есть что посмотреть и подробно - как делалось.

[cherry]

по поводу неоднозначности и красоты. Даная композиция неоднозначна, тут собрано несочетаемое, имхо-коряги волнистые, галька круглая, и не совсем я согласна с расположением коряг, но в целом - захватывающе и оригинально.
Вот, утянула к себе, буду рассматривать!

[uBaHbI4]

Допис від Hippo

смысл цитирования Ефремова?

Вы сказали, что

Допис від Hippo

Я знаю, что мой аквариум далек от совершенства

, значит, Вы имеете представление о совершенстве, вероятно, стремитесь что-то делать в этом направлении. Так и я: знаю правильный ответ, но ещё нахожусь в процессе решения задачи (возможно - в поиске наиболее правильного варианта).

Допис від Hippo

Этот символ Парижа задумывался как временное сооружение

А Вы почитайте Википедию дальше и увидите, что этот проект победил в конкурсе из 107 вариантов. Не зря ведь? Была задумка построить конструкцию, "которая была бы еще выше 169-метрового Вашингтонского монумента, сооружение которого стоило огромных усилий США за несколько лет до этого". Каменные конструкции в то время были на это не способны.
И Вы серьёзно думаете, что из-за "временности", данное сооружение (которое только строили больше 2х лет!) не было качественно рассчитано на рекордную высоту в 300м и сопротивление ветру и температурным деформациям? Была цель - построить конструкцию рекордной высоты, эта цель достиглась.
Любая красивая геометрическая линия, физическая конструкция (например, пружинный механизм часов или строительная арка) уже были "придуманы" природой (например, раковина моллюска или куриное яйцо) и просто применяются человеком, потому что они целесообразны в своих областях.
Можете привести пример некрасивой конструкции, которая превосходит в параметрах аналогичную красивую?

А по поводу текущей темы - всё вышесказанное вполне можно применять. Если это природно, оно УЖЕ является красивым (если хотите - ИМХО, раз Вы не согласны). Тема ведь "Размышляя над дизайном"...
Уж если только автор (или модератор, в силу каких либо правил) против, я перестану продолжать отстаивать ТУТ свою позицию.

(чес. слово, ну всё-таки странно думать, что какая-то конструкция или произведение может не нести определённой смысловой нагрузки или целевого назначения, только потому, что она "временная"...)