Очередные сказки. - Сторінка 5 - Аквафорум

Очередные сказки. · 17.01.2010, 17:49

Добавилась ещё очередная сказка, что еженедельная сифонка грунта оказывается резко негативно влияет на окислительные способности грунта и мало того, делают его/ грунт/ неспособным к биофильтрации в результате её / сифонки/

.

ostaran · 19.01.2010, 19:10

Цитата:

Допис від Starcomputer

Должна улучшать по идее - кислород более свободно проходит.

Ну наконец-то! А Йодо то решил что напрочь всех бактерий высифонивает! и у него только фильтр бедный и "пашет".

Я ещё раз помяну к чему вся это писанина.
Ребята вы всегда думайте "а как новичек поймет все написанное?".
Ведб мы ж всетаки не поумничать собираемся, и иногда всеже надо разжевать некоторые моменты заблуждающемуся человеку, тем более что далеко не все в аквариуме просто как таблица умножения.

**Serpentarius** · 19.01.2010, 19:16

Цитата:

Допис від ostaran

В исходной теме http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=55998, я так ипонимаю, Серпентариус не совсем корректно выразилась:

Как раз выразилась очень корректно. И не против этого Палыч высказался.
Уточню и добавлю к моим прежним высказываниям.
1. Количество бактерий, живущих в грунте и на его поверхности, настолько больше количества бактерий в фильтре, что последними можно пренебречь. Тогда о какой биофильтрации идет речь?
2. Количество видов бактерий гораздо больше, чем кочует из поста в пост. Приведу таблицу из книги мадам Дианы. Но поскольку с компом не дружу, таблица будет не в виде таблицы, а в виде строк.
Начальные и конечные химические соединения при бактериальном метаболизме.
Процесс Начальные соединения Конечные соединения

Нитрификация NH4- NO3-
Окисление H2S H2S SO42-
Окисление метана CH4 CO2
Аэробное разложение органические соед.CO2, NH3, PO43-, H2S и др.
Анаэробное разложение органические соед. органические кислоты, этанол, NH3, PO43-, H2S
*Денитрификация NO3- N2O, N2
*Нитратное дыхание NO3- NO2-
*Восстановление марганца Mn4+, Mn3+ Mn2+ (растворимый марганец)
*Восстановление железа Fe3+ Fe2+ (растворимое железо)
*Восстановление сульфатов SO4-- H2S
*Ферментация органические соед. органические кислоты, спирты, CO2
*Метаногенез уксусная кислота, CO2, H2 CO2, CH4
Здесь: название процесса - обычный шрифт, начальные соединения - курсив, конечные соединения подчеркнуты. * - процесс анаэробный
Процессов в аквариуме, протекающих одновременно, очень много. Это не только нитрификация.
3. Даже если не сифонить грунт, а только периодически его ворошить - анаэробные зоны тоже разрушаются. Есть бактерии строго анаэробные, которые не могут жить в кислородных условиях. Есть аэробные, которые не живут без кислорода. Во внешнике концентрация кислорода не выше, а еще ниже, чем в аквариуме. Т.е. нет особых условий для полноценного функционирования внешника как биофильтра. Вот о чем всегда говорит Палыч.

**Serpentarius** · 19.01.2010, 19:19

Цитата:

Допис від ostaran

Ребята вы всегда думайте "а как новичек поймет все написанное?".

Для новичков есть раздел Я новичок. А этот раздел для всех. Если новичок совсем нулевой - будет читать свой раздел. Если более продвинутый - постепенно поймет, о чем мы.

касатка · 19.01.2010, 19:25

Цитата:

Допис від ostaran

Тема - возмущение Палыча, родилась от обсуждения биофильтрации, а именно где она происходит больше (в фильтре или грунте),

Дело в том,что бактерия,не водоросль и ей необязательно к чему-то прикрепляться(к фильтру,к грунту).В старом аквариуме она вездесуща,поэтому для запуска часто используется старая вода,например(живёт и в воде).Просто в грунте и фильтре больше питательной среды для бактерий,поэтому плотность заселения там выше.

Gray az · 19.01.2010, 19:27

блин, ну почему этой темы не было полтора года назад...
пошел создавать тему о продаже Fluval 205.

касатка · 19.01.2010, 19:28

Цитата:

Допис від Serpentarius

Во внешнике концентрация кислорода не выше, а еще ниже, чем в аквариуме. Т.е. нет особых условий для полноценного функционирования внешника как биофильтра. Вот о чем всегда говорит Палыч.

А чё так?Внешник забирает богатую растворённым кислородом воду.

Mykhaylo · 19.01.2010, 19:28

Цитата:

Допис від Serpentarius

Во внешнике концентрация кислорода не выше, а еще ниже, чем в аквариуме.

ИМНо все же "практически равна концентрации в аквариуме" ибо водообмен там очень интенсивный (если нет застойных зон).

Что до стартового сообщения топика - двоякое отношение. С одной стороны любое вмешательство в устоявшуюся систему обычно приводит к смене ее обитателей. На пользу оно или во вред ИМНо можно выяснить только с помощью опыта. Но тут придет главное правило правило "нет 2х одинаковых аквариумов". Ибо для мелкого песка, гравийного отсева и крупного грунта результаты могут различаться. О заряженых и слоеных грунтах и говорить не приходится (хотя их сифонить ИМНо никому в голову не придет)
С другой стороны не стоит забывать, что песочные FBF фильтры, где песок постоянно во взвешеном состоянии отличные биофильтры. Но песчаный грунт в аквариуме и песок в таком фильтре ИМНО сходны только тем что это силикаты

Gray az · 19.01.2010, 19:30

Цитата:

Допис від Serpentarius

Для новичков есть раздел Я новичок. А этот раздел для всех. Если новичок совсем нулевой - будет читать свой раздел. Если более продвинутый - постепенно поймет, о чем мы.

вот это не правильный подход.

исходя из Вашей предпосылки я и купил внешник, а если бы изначально была такая тема в которой было четко написано почему внешник, как биофильтр, до лампочки, я б его не купил, а сделал бы орошалку.

MasterWind · 19.01.2010, 19:30

Цитата:

Т.е. нет особых условий для полноценного функционирования внешника как биофильтра

Именно.

Основное и главное назначение — мусоросборник. А бактерии — это уже сопутствующее, которые при подключении фильтра восполняются в нем из аквариума в каком-то количестве. Но даже если их там вообще не будет, ничего не поменяется радикально.

ostaran · 19.01.2010, 19:30

Цитата:

Допис від Serpentarius

Уточню и добавлю к моим прежним высказываниям.
...Количество бактерий, живущих в грунте и на его поверхности, настолько больше количества бактерий в фильтре, что последними можно пренебречь.

Ну вот так вот я думаю и Йодо было б понятней!
Ирина, Вы не обижайтесь, но такие споры становятся часто абсолютно нечитабельны из-за не раставленных правильно акцентов.
Понял вас Йода "как смог" и отвесил "комплиментов", и это не
смотря на то что правильно он делает, что свой цихлидник сифонит.
Потом Чайник вобщем то тоже все правильно писал, но вот люди уже раз пять отписались что живут травники годами без сифонки и не только с криптухам...
вобщем одно недопонимание выходит...

Цитата:

Допис від Serpentarius

Т.е. нет особых условий для полноценного функционирования внешника как биофильтра. Вот о чем всегда говорит Палыч.

и с этим я тоже согласен, внешник - модная фича, иногда удобная и нужная, иногда - просто лишний гемор и возможность затопить соседей...

ostaran · 19.01.2010, 19:34

Цитата:

Допис від касатка

Дело в том,что бактерия,не водоросль и ей необязательно к чему-то прикрепляться(к фильтру,к грунту).В старом аквариуме она вездесуща,поэтому для запуска часто используется старая вода,например(живёт и в воде).Просто в грунте и фильтре больше питательной среды для бактерий,поэтому плотность заселения там выше.

Не совсем так, "просто в воде" бактерия сложно создавать большие колонии, которые как раз и несут основную биофильтрующую нагрузку.

касатка · 19.01.2010, 19:36

Цитата:

Допис від ostaran

"просто в воде" бактерия сложно создавать большие колонии, которые как раз и несут основную биофильтрующую нагрузку.

Ну естественно.Поэтому и кольцуют новые внешники к старым аквариумам а потом в новозапущенные подключают.

Starcomputer · 19.01.2010, 19:40

Цитата:

Допис від Gray az

исходя из Вашей предпосылки я и купил внешник, а если бы изначально была такая тема в которой было четко написано почему внешник, как биофильтр, до лампочки, я б его не купил, а сделал бы орошалку.

Gray az, тема о внешнике, как биофильтре поднималась на форуме уже сотни раз, так что не нужно обвинять кого-то, что до Вас не донесли эти сведения.
А внешник как мех. фильтр очень хорош, так что я бы не спешил с продажей

**Serpentarius** · 19.01.2010, 19:40

Цитата:

Допис від касатка

А чё так?Внешник забирает богатую растворённым кислородом воду.

Насколько богатую? Если иногда даже рыба задыхается.
Учтите, что в аквариуме не только растения выделяют кислород и он попадает при аэрации. Он еще в больших количествах расходуется на дыхание гидробионтов, окисление органики и неорганики

Температура, ° С 15 18 20 25 30
Растворимость О2,мг/л 10,1 9,5 9,1 8,3 7,5

Смотрите, при 25 градусах растворимость кислорода в воде составляет 8,3 мг/л. А фактически его от 2 до 5 мг/л. И где тогда обогащенная кислородом вода?